Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Dlaczego połowicznie uczestniczymy w eucharystii

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Katolicyzm
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Hanah




Dołączył: 17 Mar 2008
Posty: 378
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: trójmiasto
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 10:47, 30 Sty 2010    Temat postu: Dlaczego połowicznie uczestniczymy w eucharystii

Jan 6, 51-57
Cytat:
Rzekł do nich Jezus: «Zaprawdę, zaprawdę, powiadam wam: Jeżeli nie będziecie spożywali Ciała Syna Człowieczego i nie będziecie pili Krwi Jego, nie będziecie mieli życia w sobie. 54 Kto spożywa moje Ciało i pije moją Krew, ma życie wieczne, a Ja go wskrzeszę w dniu ostatecznym. 55 Ciało moje jest prawdziwym pokarmem, a Krew moja jest prawdziwym napojem. 56 Kto spożywa moje Ciało i Krew moją pije, trwa we Mnie, a Ja w nim. 57 Jak Mnie posłał żyjący Ojciec, a Ja żyję przez* Ojca, tak i ten, kto Mnie spożywa, będzie żył przeze Mnie.

Wiadomo z logiki że głoska i wskazuje na koniecznośc połączenia warunków podanych przed i po tym łączniku. Dlaczego zatem kosciół zrezygnował z łącznego warunku tzw ofiary? Czy miało to być warunkiem aby wierni nie uzyskali wspomnianego życia wiecznego?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kawus




Dołączył: 25 Lis 2007
Posty: 377
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Sob 11:30, 30 Sty 2010    Temat postu:

Ciekawa myśl.
Zawsze, zastanawiało mnie dla czego, zgromadzeni w kościele parafianie spożywają (głównie, tuż po spowiedzi) tylko ,,ciało,, Jezusa a nie Jego ,,krew i Jego ciało,,.

Może wolno to robić tylko kapłanom?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW

PostWysłany: Sob 22:34, 30 Sty 2010    Temat postu:

Kapłanie trzymają "klucze" dla siebie, reszta ma dawać na tace :wink:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kawus




Dołączył: 25 Lis 2007
Posty: 377
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Nie 13:00, 31 Sty 2010    Temat postu:

Szkoda że ten temat wzbudza tak małe zainteresowanie w śród forewiczów, bo jest ciekawy.

Może dla tego, że to ty go zaproponowałeś co?

Bez urazy.

A może się mylę. :(
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mat




Dołączył: 28 Maj 2007
Posty: 2554
Przeczytał: 29 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 14:17, 31 Sty 2010    Temat postu: Re: Dlaczego połowicznie uczestniczymy w eucharystii

Hanah napisał:
Dlaczego zatem kosciół zrezygnował z łącznego warunku tzw ofiary? Czy miało to być warunkiem aby wierni nie uzyskali wspomnianego życia wiecznego?

Za duzo meneli chodziloby na msze, winko gratis. Trzezwosc wazniejsza od zycia wiecznego.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bol999




Dołączył: 02 Maj 2008
Posty: 3306
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: PIEKŁO z klimatyzacja
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 13:19, 02 Lut 2010    Temat postu: Re: Dlaczego połowicznie uczestniczymy w eucharystii

mat
Cytat:
Trzezwosc wazniejsza od zycia wiecznego.

Trzeźwa chołota- więcej dla kapłanów.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Hanah




Dołączył: 17 Mar 2008
Posty: 378
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: trójmiasto
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 19:23, 02 Lut 2010    Temat postu:

E... To miała być taka prowokacja.:oops: Aby zobaczyć jak widzicie tę symbolikę.
A na tym świecie wszystko musi być materialne i namacalne. A wiedzę trzeba tłumaczyć. Przykładowe ciało bez krwi jest właściwie martwe coś w rodzaju zombi. Dopiero krew je ożywia. Dla mnie krew jest symbolem radości życia. A radością życia jest miłość. Czy to ciało jakim mają być wspólnoty często właśnie tak się nie zachowuje?
Z tym pijaństwem to przesada :rotfl: tak jak z tym jedzeniem tego symbolicznego chleba ( bo jego ilość jest symboliczna- to i ilość wina może być symboliczna )
Chciała bym ten osąd zmienić na inną wizję :) Może mi się uda ;-P :pidu:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mat




Dołączył: 28 Maj 2007
Posty: 2554
Przeczytał: 29 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 22:35, 02 Lut 2010    Temat postu:

Hanah napisał:
Dla mnie krew jest symbolem radości życia.

Kanibalizm – praktyka zjadania osobników własnego gatunku, dość rozpowszechniona w naturze. Występuje u owadów, pajęczaków, ryb, płazów, ptaków, a także niektórych ssaków. Może się nasilić ze względu na zbytnie zagęszczenie populacji lub w następstwie głodu. Do najbardziej znanych gatunków praktykujących kanibalizm należy modliszka. Zjawisko to spotykane jest także u ludzi – nekrofagia, ludożerstwo czyli antropofagia (gr. anthropos – człowiek, phagein – pożerać), często ma podłoże religijne.
http://www.jungpoland.org/tabu/kanibalizm
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
barycki/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 18 Paź 2009
Posty: 4203
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 22:48, 02 Lut 2010    Temat postu:

mat:
Cytat:
ludożerstwo czyli antropofagia (gr. anthropos – człowiek, phagein – pożerać), często ma podłoże religijne.


Myślisz, że Hanah wabiąc nas tu wszystkich miłością wiekuistą, chce nas pożreć jak modliszka?
Adam Barycki
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22298
Przeczytał: 10 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 23:25, 30 Kwi 2010    Temat postu:

Hanah napisał:
Dlaczego zatem kosciół zrezygnował z łącznego warunku tzw ofiary?

Zacznijmy może od tego, że komunia pod dwiema postaciami jest czasami udzielana. W niektórych parafiach jest to nawet raczej reguła niż wyjątek; o ile pamięć mnie nie myli, tak właśnie było w katolickiej parafii w Palo Alto w czasach, gdy uczęszczaliśmy do tamtejszego kościoła. Jeśli chodzi o warunki polskie, to w Ogólnym Wprowadzeniu do Mszału Rzymskiego, komisja Episkopatu Polskiego zaleca:

Komisja ds. kultu Bożego i dyscypliny sakramentów Episkopatu Polski napisał:
Biskup diecezjalny może ustalić dla swej diecezji zasady dotyczące udzielania Komunii świętej pod obiema postaciami. Zasady te obowiązują także w kościołach zakonnych oraz w małych grupach. Miejscowemu biskupowi udziela się też władzy zezwalania na Komunię świętą pod obiema postaciami, ilekroć uzna to za słuszne kapłan sprawujący pasterską pieczę nad powierzoną mu wspólnotą. Winien być jednak spełniony warunek, aby wierni zostali przedtem należycie pouczeni, by wykluczone było niebezpieczeństwo znieważenia Najświętszego Sakramentu, a sam obrzęd nie okazał się za trudny do wykonania z powodu zbyt dużej liczby uczestników lub z innej przyczyny.

Obyczaj przyjmowania komunii tylko w jednej postaci jest, o ile się orientuję, stary i ma swoje proste teologiczne uzasadnienie: ponieważ Jezus jest rzeczywiście obecny w komunii i przy tym jest - jako człowiek - niepodzielny, to jest obecny także pod postacią samego chleba lub samego wina. Jezus powiedział zresztą także, że kto je ten chleb, będzie żył wiecznie [J 6:58]. Wobec tego Sobór trydencki uznał, że ludzie świeccy i nie-celebrujący księża nie mają obowiązku przyjmowania komunii pod dwiema postaciami (16 lipca 1562, Sesja XXI, Rozdział 1*). W sumie sprowadza się to do tego, że komunia nie jest postrzegana w Kościele jako jakiś magiczny akt, lecz jako bezpośredni kontakt z osobą Jezusa.

Taki sam obyczaj zaobserwowałem również u protestantów (chociaż nie wiem, jak bardzo jest powszechny). Kiedy mieszkaliśmy w Berlinie, czasami chodziliśmy do protestanckiego kościoła, bo było dużo bliżej. Dzielono się tam chlebem i tylko chlebem.

_________________________
* Thus, the holy Synod itself /.../ declares and teaches that laymen and clerics not officiating are bound by no divine law to receive the sacrament of the Eucharist under both species, and that without injury to the faith there can be no doubt at all that communion under either species suffices for them for salvation. For although Christ the Lord at the Last Supper instituted and delivered to the apostles this venerable sacrament under the species of bread and wine [cf. Matt. 26:26 f.; Mark 14:22; Luke 22:19;1 Cor. 11:23], f.], yet, that institution and tradition do not contend that all the faithful of Christ by an enactment of the Lord are bound [can. 1, 2] to receive under both species [can. 1, 2]. But neither is it rightly inferred from that sixth discourse in John that communion under both forms was commanded by the Lord [can. 3], whatever the understanding may be according to the various interpretations of the holy Fathers and Doctors. For, He who said: "Unless you eat the flesh of the Son of Man and drink His blood, you shall not have life in you" [ John 6:54], also said: "If anyone eat of this bread, he shall live forever" [ John 6:52]. And He who said: "He that eateth my flesh, and drinketh my blood hath life everlasting" [ John 6:55] also said: "The bread, which I shall give, is my flesh for the life of the world" [ John 6:52]: and finally, He who said: "He that eateth my flesh and drinketh my blood, abideth in me and I in him" [ John 6:57], said nevertheless: "He that eateth this bread, shall live forever" [John 6:58]. ([link widoczny dla zalogowanych])


Ostatnio zmieniony przez wujzboj dnia Pią 23:26, 30 Kwi 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Hanah




Dołączył: 17 Mar 2008
Posty: 378
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: trójmiasto
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 12:25, 26 Kwi 2011    Temat postu:

Wiem, że komunia udzielana jest pod dwiema postaciami. I to w dwojaki sposób. W bardziej uroczystych chwilach z udziałem wina. Jednak uważam, że ta udzielana tylko pod jedną postacią ( chleba) powinna być udzielana bardziej świadomie. Bo skoro ustalono, że chleb jest dwupostaciowy to powinno się to komunikować ;przez powiedzenie ciało i krew Chrystusa. A nie tylko ciało Chrystusa.
Często też myślę, że świadomość komunii jest bardzo mała. Wynika to być może z wczesnego ( dzieciecego) uczestnictwa a może traktowania bardziej magicznego. Gdy ma być to udział duchowy w umyśle połączonym z sercem.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22298
Przeczytał: 10 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 23:52, 13 Maj 2011    Temat postu:

Ach, to z pewnością. Myślę jednak, że ani dwie postaci, ani słowa "ciało i krew Chrystusa" wiele by tu nie pomogły. Prawdę mówiąc, wydaje mi się, że problem jest ogólny: każda symbolika łatwo przekształca się w magię, ale bez symboliki w ogóle wszystko jeszcze szybciej rozpływa się w powietrzu.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Katolicyzm Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin