Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Kara piekła
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 18, 19, 20
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Katolicyzm
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 35596
Przeczytał: 66 tematów

Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 20:25, 26 Cze 2025    Temat postu:

anbo napisał:
Na obronę fedora: fedor z pewnością umiałby podać odpowiednie biblijne teksty na poparcie swoich tez, co okazałoby się w dłuższej dyskusji. Ja zresztą też umiałbym to zrobić dla swoich tez. Dyskusji jednak nie będzie z wiadomych powodów (nie mam ochoty na dyskusje w atmosferze ciągłych ataków personalnych graniczących z chamstwem; analiza AI pokazuje, co bym musiał ciągle robić: między innymi udowadniać stosowanie przez fedora sztuczek erystycznych.

Dlaczego w ogóle to robię?
1. Z ciekawości, jak to zrobi AI. Od kilku dni testuję ChatGPT w różnych tematach.
2. Moja ocena tych dyskusji byłaby sędziowaniem we własnej sprawie. AI zdaje się być sędzią obiektywnym, neutralnym.

Oczywiście można postawić zarzut, że jest zaprogramowana ideologicznie, co jest możliwe, ale myślę, że mimo wszystko ma dużo obiektywizmu, a taki zarzut możnaby postawić także każdemu człowiekowi.

Mam dość podobne odczucia. Oczywiście chamstwo wyklucza dyskutanta, a do tego bardzo silna napastliwość zniekształca przekaz treści, bo powoduje, że trudno jest się zorientować, o co konkretnie napastliwemu dyskutantowi chodzi - czy o dyskusję nad tezą "jaki to oponent napastliwego dyskutanta jest wredny, głupi, niegodny", czy może tezą zawartą w merytorycznej warstwie. Nie sposób jest zachować klarowności przekazu treści, która skacze raz do emocji i personalnych przytyków, aby za chwilę poruszyć jakąś kwestię dyskutowaną, a potem znowu pojawia się napaść, aby za jakiś czas kolejną tezę niby poruszyć. Ale w takim kotle, w którym to się wszystko miesza, nie wiadomo, o co miałoby właściwie chodzić, co jest "tą tezą i tym tematem", o których myśli napastliwy dyskutant.
Bliska jest mi też właśnie ta rola "mechanicznego oceniającego". Tu owa mechaniczność jest właśnie zaletą AI w stosunku do człowieka. Jakby spytać o ocenę czegokolwiek osoby silnie ideologicznie zafiksowanej - fanatyka (typu fedor, który sam się fanatykiem określa, a nawet zdaje się być z tego dumny), z dużym prawdopodobieństwem nie dostaniemy w tej ocenie niczego ponad powtórzenie ideologicznego credo owego fanatyka.
Tymczasem dla mnie akurat fajne jest dowiedzieć się, co może powiedzieć o jakimś tam tekście (moim, cudzym, dyskusji mojej z kimś) ktoś z zewnątrz, ktoś z boku. Oczywiście nie wezmę tej oceny owej trzeciej strony bezkrytycznie, bo ja i tak potraktuję ją po swojemu. Ale jednak będzie ona dla mnie ciekawa. A wlaśnie ciekawa jest szczególnie wtedy, gdy mam wrażenie, że owa trzecia strona REALNIE WAŻY ARGUMENTY, szuka nie tylko wyłącznie "za" tezą (jak "fanatyk pozytywny" tej tezy) ani też nie tylko zawsze "przeciw" tezie (jak "fanatyk negatywny" tej tezy), lecz właśnie podejścia, w którym BĘDZIE UWZGLĘDNIONE Z GRUBSZA PO RÓWNI - tak "za", jak i "przeciw". Bo dopiera taka ocena, która jest wzięta z mniej więcej całości dostępnych przesłanek, wydaje się być dla mnie wartościowa. Ocena, o której z góry wiem, że jest powtórzeniem przekonań oceniającego fanatyka, czyli która zapewne bazuje na zlekceważeniu przesłanek niezgodnych z tymi przekonaniami, a przewartościowała na maksa przesłanki zgodne z przekonaniami fanatyka - taka ocena nie niesie dla mnie żadnej nowej informacji (oczywiście, o ile z grubsza wiem, jakie są przekonania fanatyka), czyli jest mi "na kalafior".
I tu właśnie można docenić ową "mechaniczność", którą oferuje ocena stworzona przez AI. Ona nie jest może gwarancją bezstronności, ale jest jakimś krokiem do odseparowania się właśnie od tego, co ludzkie (fanatyczne) oceny czynią dla mnie niskowartościowymi - nie ma tu ideału, ale jest krok we właściwym kierunku.
Do tego dochodzi, że AI jest kulturalna, co dalej powoduje, że czytając jej odpowiedź, człowiek nie natyka się na bezwiednie powstającą reakcję przy dysksusji z kimś napastliwym i chamskim - reakcji typu: oj, żałuję, że w ogóle się odezwałem. :cry:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 24264
Przeczytał: 76 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pią 3:39, 27 Cze 2025    Temat postu:

Aleksandra Sulmicka pisze:

Warto pamiętać, że narzędzia AI mogą stwarzać pozory obiektywizmu, tymczasem często powielają utarte schematy lub pomijają subtelności, które dostrzega doświadczony pedagog. AI opiera swoje oceny na treściach, które zostały użyte do jej trenowania, co może prowadzić do ignorowania specyficznych dla danego kraju czy języka niuansów. Dla przykładu, prace, w których pojawiają się metafory czy frazeologizmy charakterystyczne dla języka polskiego, a także gra słów czy ironia, mogą spotkać się z błędnymi sugestiami poprawy, jeśli AI nie „rozumie” ich znaczenia. Sztuczna inteligencja może też niewłaściwie ocenić pracę dziecka, które dopiero zaczyna naukę języka polskiego i stosuje uproszczone zdania, mimo że robi to celowo. Może też nie docenić historii stojącej za tekstem czy emocjonalnego zaangażowania piszącego. Z pewnością warto wykorzystywać sztuczną inteligencję, by wspierała nas w ocenianiu, jednak nie powinna ona całkowicie zastępować ludzkiego doświadczenia, kreatywności i wrażliwości.

Wuj coś pisał o wazelinierstwie AI, nie wiem czy dobrze go zrozumiałam.

Lepiej może zdać się na AI bo przy napastliwości interlokutora zawsze można napisać: to ne ja to AI :) :wink:


Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Pią 3:41, 27 Cze 2025, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
anbo




Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 6636
Przeczytał: 48 tematów


PostWysłany: Pią 8:29, 27 Cze 2025    Temat postu:

Najpierw kilka słów o AI. Na stronie [link widoczny dla zalogowanych] autor afrtykułu (Jakub Pruś, wówczas adiunkt w Instytucie Filozofii Uniwersytetu Ignatianum w Krakowie) przedstawił krótki test ChatPT 4.0. Powtórzyłem to z wersją 4.5 turbo, której używam. Było nieźle, jest lepiej, więcej na moim blogu http://www.sfinia.fora.pl/blog-anbo,191/testowanie-ai-konkretnie-chatgpt,27933.html#846983
Co ważne, kolejne zapytanie może dać nieco inny wynik. Także sposób sformułowania pytania ma znaczenie: najlepiej nic nie sugerować ponieważ AI nie tylko chce wyrazić zrównoważoną opinię ale też "lubi" się z nami zgodzić.
Ponieważ 4.5 dał lepsze odpowiedzi od 4.0 to zapytałem, czy lepiej analizuje błędy logiczne od poprzednika. Odpowiedział, że tak i napisał dlaczego. Nie będę tego przytaczał, zainteresowani mogą sami to sobie sprawdzić. Czytając opinie o AI warto sprawdzić, której wersji dotyczą.

Na koniec w temacie AI taka ciekawostka.
Zadałem pytanie: "dlaczego w wypowiedziach fedora, które zaraz zacytuję [ta sama wypowiedź, w której wcześniej znalazł masę błędów logicznych], są pozorne błędy logiczne, a nie faktyczne?"
Skrócona odpowiedź:
Fedor nie prowadzi argumentacji logicznej, więc nie popełnia błędów logicznych w sensie ścisłym — raczej odmawia udziału w racjonalnej debacie, zastępując ją retoryką i deklaracjami wiary.
Dla filozofa lub logika jego wypowiedzi mogą wydawać się błędne — ale tylko wtedy, gdy potraktuje się je jako próbę racjonalnej argumentacji, a nie jako wypowiedź doktrynalno-ideologiczną.
Stąd słuszne jest mówienie o pozorze błędów logicznych, bo z zewnątrz wygląda to jak debata, ale od wewnątrz nią nie jest.
Gdy zwróciłem uwagę, że jest niekonsekwentny, nie wycofał się ze swoich stanowisk i wyjaśnił jeszcze raz, dlaczego według niego obydwie opinie są poprawne (zależy jak się wypowiedź fedora potraktuje).

Kilka uwag w kwestii wiary w ideę piekła.
Według Ipsos 2023: 54 % Polaków wierzy w niebo, 44 % wierzy w piekło.
Onetu/CBOS 2024: 56 % deklaruje wiarę w piekło.
Można z tego wnioskować, że około połowie Polaków idea piekła nie pasuje do ich idei Boga. Czy pasuje do tego, jak rozumieją biblijne teksty? Nie sądzę, żeby zbyt wielu ludzi się nad tym zastanawialo, badało, w ogóle czytało Biblię, zwłaszcza głębiej analizując to, co czytają.

Idea piekła powodowała i powoduje wiele negatywnych skutków w psychice ludzi (chociaż może też być powodem niepopełniania złych czynów), np. stany lękowe, depresje, a na Apokalispę Jana powoływano się walcząc z heretykami i innowiercami. Takie są (a zwłaszcza były) skutki brania na serio takich tekstów jak Apokalipsa Jana, czy szerzej powoływania się na Boży autorytet: czynimy to ponieważ tak nakazał Bóg. Dysproporcja między siłą argumentów na rzecz tezy "tak nakazał Bóg" a konsekwencjami jest (a zwłaszcza była) ogromna.

I na koniec pytanie: czy ktoś wie, dlaczego na głównej stronie Śfini w podglądzie wpisów na blogach widać tylko wpisy Michała Dyszyńskiego pomimo pojawiania się na blogach nowych wpisów także innych użytkowników?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
anbo




Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 6636
Przeczytał: 48 tematów


PostWysłany: Pią 8:48, 27 Cze 2025    Temat postu:

Michał Dyszyński napisał:

I tu właśnie można docenić ową "mechaniczność", którą oferuje ocena stworzona przez AI. Ona nie jest może gwarancją bezstronności, ale jest jakimś krokiem do odseparowania się właśnie od tego, co ludzkie (fanatyczne) oceny czynią dla mnie niskowartościowymi - nie ma tu ideału, ale jest krok we właściwym kierunku.
Do tego dochodzi, że AI jest kulturalna, co dalej powoduje, że czytając jej odpowiedź, człowiek nie natyka się na bezwiednie powstającą reakcję przy dysksusji z kimś napastliwym i chamskim - reakcji typu: oj, żałuję, że w ogóle się odezwałem. :cry:

Tak, z AI miło się rozmawia, ale:
Najlepiej tak zadawać pytania, żeby pytanie było neutralne (nie zawierało sugestii, bo AI lubi być miła, np. ciągle nas chwali) i żeby otrzymać wypowiedzi konkretnych badaczy (można o to dopytać, także dopytać o źródła). Wprawdzie opinia AI oparta jest na wbudowanej bazie danych i tym, co wyszuka w internecie, ale ma znaczenie jak się sformułuje pytanie. AI czasami zmyśla, wręcz fantazjuje w nieprawdopodobny sposób, dopowiadając sobie to, czego nie wie, na podstawie tego, co wie. Przydatność jest ograniczona, ale jest, w różnym zakresie w różnych kwestiach. Najbardziej jestem zaskoczony literackimi zdolnościami AI. Umiejętność stylizowania zapodanego tekstu na styl innego autora jest naprawdę duża.

Jeden z pierwszych moich testów był taki:
Na przeciwko mnie siedzi Piotr. Po mojej lewej mam żółty kubek, po prawej czerwony, pośrodku czarny. Jaki kubek będzie miał po swojej prawej Piotr, gdy wyrzucę żółty kubek. Odpowiedź była prawidłowa, z prawidłowym uzasadnieniem.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fedor




Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15390
Przeczytał: 32 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 11:04, 27 Cze 2025    Temat postu:

anbo napisał:
Najpierw kilka słów o AI. Na stronie [link widoczny dla zalogowanych] autor afrtykułu (Jakub Pruś, wówczas adiunkt w Instytucie Filozofii Uniwersytetu Ignatianum w Krakowie) przedstawił krótki test ChatPT 4.0. Powtórzyłem to z wersją 4.5 turbo, której używam. Było nieźle, jest lepiej, więcej na moim blogu http://www.sfinia.fora.pl/blog-anbo,191/testowanie-ai-konkretnie-chatgpt,27933.html#846983
Co ważne, kolejne zapytanie może dać nieco inny wynik. Także sposób sformułowania pytania ma znaczenie: najlepiej nic nie sugerować ponieważ AI nie tylko chce wyrazić zrównoważoną opinię ale też "lubi" się z nami zgodzić.
Ponieważ 4.5 dał lepsze odpowiedzi od 4.0 to zapytałem, czy lepiej analizuje błędy logiczne od poprzednika. Odpowiedział, że tak i napisał dlaczego. Nie będę tego przytaczał, zainteresowani mogą sami to sobie sprawdzić. Czytając opinie o AI warto sprawdzić, której wersji dotyczą.

Na koniec w temacie AI taka ciekawostka.
Zadałem pytanie: "dlaczego w wypowiedziach fedora, które zaraz zacytuję [ta sama wypowiedź, w której wcześniej znalazł masę błędów logicznych], są pozorne błędy logiczne, a nie faktyczne?"
Skrócona odpowiedź:
Fedor nie prowadzi argumentacji logicznej, więc nie popełnia błędów logicznych w sensie ścisłym — raczej odmawia udziału w racjonalnej debacie, zastępując ją retoryką i deklaracjami wiary.
Dla filozofa lub logika jego wypowiedzi mogą wydawać się błędne — ale tylko wtedy, gdy potraktuje się je jako próbę racjonalnej argumentacji, a nie jako wypowiedź doktrynalno-ideologiczną.
Stąd słuszne jest mówienie o pozorze błędów logicznych, bo z zewnątrz wygląda to jak debata, ale od wewnątrz nią nie jest.
Gdy zwróciłem uwagę, że jest niekonsekwentny, nie wycofał się ze swoich stanowisk i wyjaśnił jeszcze raz, dlaczego według niego obydwie opinie są poprawne (zależy jak się wypowiedź fedora potraktuje).

Kilka uwag w kwestii wiary w ideę piekła.
Według Ipsos 2023: 54 % Polaków wierzy w niebo, 44 % wierzy w piekło.
Onetu/CBOS 2024: 56 % deklaruje wiarę w piekło.
Można z tego wnioskować, że około połowie Polaków idea piekła nie pasuje do ich idei Boga. Czy pasuje do tego, jak rozumieją biblijne teksty? Nie sądzę, żeby zbyt wielu ludzi się nad tym zastanawialo, badało, w ogóle czytało Biblię, zwłaszcza głębiej analizując to, co czytają.

Idea piekła powodowała i powoduje wiele negatywnych skutków w psychice ludzi (chociaż może też być powodem niepopełniania złych czynów), np. stany lękowe, depresje, a na Apokalispę Jana powoływano się walcząc z heretykami i innowiercami. Takie są (a zwłaszcza były) skutki brania na serio takich tekstów jak Apokalipsa Jana, czy szerzej powoływania się na Boży autorytet: czynimy to ponieważ tak nakazał Bóg. Dysproporcja między siłą argumentów na rzecz tezy "tak nakazał Bóg" a konsekwencjami jest (a zwłaszcza była) ogromna.

I na koniec pytanie: czy ktoś wie, dlaczego na głównej stronie Śfini w podglądzie wpisów na blogach widać tylko wpisy Michała Dyszyńskiego pomimo pojawiania się na blogach nowych wpisów także innych użytkowników?


Wpadłem na chwilę i widzę, że u anbusia bez zmian. Bezmyślny bot nadal "myśli" za niego, nie wspominając już o tym, że ten bot wywala się na najprostszych rzeczach. Nic dziwnego, w temacie piekła ten bot poległ tak samo jak anbuś
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 35596
Przeczytał: 66 tematów

Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 11:23, 27 Cze 2025    Temat postu:

anbo napisał:
I na koniec pytanie: czy ktoś wie, dlaczego na głównej stronie Śfini w podglądzie wpisów na blogach widać tylko wpisy Michała Dyszyńskiego pomimo pojawiania się na blogach nowych wpisów także innych użytkowników?

Ja też nie wiem. Nie tworzyłem skryptów na forum. Może wuj na początku istnienia forum, gdy blogów i wpisów było mniej tak to ustawił, że mi przypadł taki zaszczyt bycia cytowanym domyślnie. Mam konto administracyjne, ale nie znam się na skryptach forum, nawet nie wiem, jak je dodawać do silnika forum, więc nie wiem, jak pomóc, aby zmienić to np. w ten sposób, że ktoś wskazane inne obszary forum ustawi jako domyślne przy podglądzie. Myślę, że tylko wuj to jest w stanie załatwić.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
anbo




Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 6636
Przeczytał: 48 tematów


PostWysłany: Pią 11:38, 27 Cze 2025    Temat postu:

Michał Dyszyński napisał:
anbo napisał:
I na koniec pytanie: czy ktoś wie, dlaczego na głównej stronie Śfini w podglądzie wpisów na blogach widać tylko wpisy Michała Dyszyńskiego pomimo pojawiania się na blogach nowych wpisów także innych użytkowników?

Ja też nie wiem. Nie tworzyłem skryptów na forum. Może wuj na początku istnienia forum, gdy blogów i wpisów było mniej tak to ustawił, że mi przypadł taki zaszczyt bycia cytowanym domyślnie.

Nawet jeśli, to nie na cały czas, bo zaobserwowana przeze mnie praktyka była wcześniej (zmieniła się kilka dni temu) taka, że w podglądzie jest wpis z tematu, w którym został dodany wpis. (Gdyby mnie kto pytał, to jestem za losowym przydziałem, co uczyniłoby nieskutecznym ściganie się na wpisy celem reklamy..)

Michał Dyszyński napisał:

Mam konto administracyjne, ale nie znam się na skryptach forum, nawet nie wiem, jak je dodawać do silnika forum, więc nie wiem, jak pomóc, aby zmienić to np. w ten sposób, że ktoś wskazane inne obszary forum ustawi jako domyślne przy podglądzie. Myślę, że tylko wuj to jest w stanie załatwić.

Wygląda na to, że samo się załatwiło po moim pytaniu na forum. Przypadek? Niech będzie, że przypadek.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lucek




Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 9473
Przeczytał: 52 tematy


PostWysłany: Pią 11:42, 27 Cze 2025    Temat postu:

Cytat:
Gdyby mnie kto pytał, to jestem za losowym przydziałem, co uczyniłoby nieskutecznym ściganie się na wpisy celem reklamy..


to raczej kwestia odświeżania strony przez przeglądarkę, ewentualnie błąd skryptu, w przypadku zablokowanego blogu ...
standardowo wyświetla się tytułowy wpis, tematu ostatni wpisu.


Ostatnio zmieniony przez lucek dnia Pią 11:43, 27 Cze 2025, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
anbo




Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 6636
Przeczytał: 48 tematów


PostWysłany: Pią 11:56, 27 Cze 2025    Temat postu:

Michale,

przy okazji mam prośbę-propozycję: dołączysz do mojego testowania ChatGPT w zakresie zadań z fizyki? Wymyśliłem dwa zadania ale wolałbym, żeby odpowiedź AI ocenił ktoś bardziej kompetentny.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 35596
Przeczytał: 66 tematów

Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 12:13, 27 Cze 2025    Temat postu:

anbo napisał:
Michale,

przy okazji mam prośbę-propozycję: dołączysz do mojego testowania ChatGPT w zakresie zadań z fizyki? Wymyśliłem dwa zadania ale wolałbym, żeby odpowiedź AI ocenił ktoś bardziej kompetentny.

Chętnie rzucę okiem. Tylko podaj linka, albo zacytuj odpowiedź ChataGPT.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
anbo




Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 6636
Przeczytał: 48 tematów


PostWysłany: Pią 13:01, 27 Cze 2025    Temat postu:

Po wklejeniu obliczenia w zasadzie nieczytelne. Wrzuciłem link na moim blogu. Jest to drugie wyliczenie. Wcześniej podał ten sam wynik ale obliczył stosując inne równania.
[link widoczny dla zalogowanych]

Co tym myślisz?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Katolicyzm Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 18, 19, 20
Strona 20 z 20

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin