ŚFiNiA

Andy72

polecam film Mikołaja Kapusty
jestem ciekaw Waszych komentarzy

Katolikus

Może byś tak go jeszcze tu udostępnił?

Andy72

Na Sądzie WSZYSCY będą zdziwieni - Mt 25
https://www.youtube.com/watch?v=nvdFAdStCBk

Michał Dyszyński

Polemizowałbym z tezą autora o tym niezwykłym zdziwieniu wszystkich. W skrajnym przypadku oznaczałoby ono, że w ogóle nauki etyczne, także te głoszone przez Jezusa niczego nie wnoszą do świadomości, bo i tak będzie inaczej, niż ktokolwiek miałby to sobie wyobrażać. To, że i zbawieni i potępieni u Mateusza pytają "kiedy cię ..." (widzieliśmy głodnym nagim... ), nie musi oznaczać sytuacji, że nie mają tu jakichś swoich przekonań, dobrych typów, o co mogłoby chodzić. Równie dobrze może być tak, że jedni i drudzy dobrze czują, o co może Syn Człowieczy mieć pretensję, albo co traktować jako zasługę, ale CHCĄ SIĘ UPEWNIĆ. Poza tym może to być po prostu taka figura retoryczna samego przekazu, że poprzez podkreślenie elementu (jakby) zaskoczenia, Jezus chce jakoś mocno zasygnalizować, że to nie o świętowanie szabatu, czy drobiazgowe przepisy żydowskich obyczajów najbardziej chodzi, lecz o uczynki miłosierdzia. Wg mnie zdziwią się wcale nie "wszyscy", a jedynie CI, CO NIE DOCENIALI ROLI UCZYNKÓW MIŁOSIERDZIA.
Ja widzę ów tekst w znacznym stopniu jako polemikę z religijnością rozumianą bardzo formalnie, skupioną na wypełnianiu przepisów, rytuałów. Zresztą ów motyw jest i w innych wypowiedziach Jezusa - np. (21) Nie każdy, który Mi mówi: Panie, Panie!, wejdzie do królestwa niebieskiego, lecz ten, kto spełnia wolę mojego Ojca, który jest w niebie. (Ewangelia Mateusza 7:21)
Wydaje mi się, że wymowa Ewangelii jest dość jasna, czyli że jest pewna lista kluczowych wymagań:
1. Najważniejszym przykazaniem jest MIŁOŚĆ, z czego dalej wynika czynienie stosownych uczynków miłosierdzia.
2. Wymogiem niezbywalnym zbawienia jest też PRZEBACZENIE.
3. Niezbędne jest spełnienie wymogu PRAWDY, czyli nie ma co liczyć na to, że da się przy zbawieniu uczciwość sądu oszukać.
4. To wszystko razem wymaga od nas, abyśmy byli CZUJNI, szczere zaangażowani (motyw przepasanej sukni), budując swój duchowy dom na skale, WYDAJĄC OWOCE, bo to "po owocach poznaje się drzewo".

Jezus wyraźnie lekceważy to, co w tamtych czasach dla Żydów wydawało się istotą religii - drobiazgowe wypełnianie skomplikowanych przykazań, rytuałów i wymogów formalnych. Zresztą chyba i dzisiaj religia cierpi wciąż na tego rodzaju przypadłość, że rytuały jakoś tak "dziwnie" stają się dla wielu ważniejsze od uczciwego i dobrego życia...

Andy72

A tu jest inny ciekawy kanał z krótkimi , jednominutowymi filmami
https://www.youtube.com/@Inspiracje_Ewangeliczne

Michał Dyszyński

Polemizowałbym z tezą autora o tym niezwykłym zdziwieniu wszystkich. W skrajnym przypadku oznaczałoby ono, że w ogóle nauki etyczne, także te głoszone przez Jezusa niczego nie wnoszą do świadomości, bo i tak będzie inaczej, niż ktokolwiek miałby to sobie wyobrażać. To, że i zbawieni i potępieni u Mateusza pytają "kiedy cię ..." (widzieliśmy głodnym nagim... ), nie musi oznaczać sytuacji, że nie mają tu jakichś swoich przekonań, dobrych typów, o co mogłoby chodzić. Równie dobrze może być tak, że jedni i drudzy dobrze czują, o co może Syn Człowieczy mieć pretensję, albo co traktować jako zasługę, ale CHCĄ SIĘ UPEWNIĆ. Poza tym może to być po prostu taka figura retoryczna samego przekazu, że poprzez podkreślenie elementu (jakby) zaskoczenia, Jezus chce jakoś mocno zasygnalizować, że to nie o świętowanie szabatu, czy drobiazgowe przepisy żydowskich obyczajów najbardziej chodzi, lecz o uczynki miłosierdzia. Wg mnie zdziwią się wcale nie "wszyscy", a jedynie CI, CO NIE DOCENIALI ROLI UCZYNKÓW MIŁOSIERDZIA.
Ja widzę ów tekst w znacznym stopniu jako polemikę z religijnością rozumianą bardzo formalnie, skupioną na wypełnianiu przepisów, rytuałów. Zresztą ów motyw jest i w innych wypowiedziach Jezusa - np. (21) Nie każdy, który Mi mówi: Panie, Panie!, wejdzie do królestwa niebieskiego, lecz ten, kto spełnia wolę mojego Ojca, który jest w niebie. (Ewangelia Mateusza 7:21)
Wydaje mi się, że wymowa Ewangelii jest dość jasna, czyli że jest pewna lista kluczowych wymagań:
1. Najważniejszym przykazaniem jest MIŁOŚĆ, z czego dalej wynika czynienie stosownych uczynków miłosierdzia.
2. Wymogiem niezbywalnym zbawienia jest też PRZEBACZENIE.
3. Niezbędne jest spełnienie wymogu PRAWDY, czyli nie ma co liczyć na to, że da się przy zbawieniu uczciwość sądu oszukać.
4. To wszystko razem wymaga od nas, abyśmy byli CZUJNI, szczere zaangażowani (motyw przepasanej sukni), budując swój duchowy dom na skale, WYDAJĄC OWOCE, bo to "po owocach poznaje się drzewo".

Jezus wyraźnie lekceważy to, co w tamtych czasach dla Żydów wydawało się istotą religii - drobiazgowe wypełnianie skomplikowanych przykazań, rytuałów i wymogów formalnych. Zresztą chyba i dzisiaj religia cierpi wciąż na tego rodzaju przypadłość, że rytuały i w sumie dość jałowe obyczajowe zachowania jakoś tak "dziwnie" stają się dla wielu ważniejsze od uczciwego i dobrego życia...

Andy72

Poniżej chyba fragment "Pasji"
https://www.youtube.com/shorts/gQ-IwiIrPq8
moim zdaniem najlepsze zagranie Chrystusa w filmie jakie bylo
Jeśli chodzi o The Chosen, to całkiem nieźle gra, na przykład ten Chrystus jest dużo lepszy niż ten z 1977 roku:
https://www.youtube.com/watch?v=oS_rg3RhXv0
Ale i tak ten z Pasji jest dużo lepiej zagrany niż ten z Chosen

Katolikus

Andy72

Wiadomo żę chodzi o ludzi
On oddzieli jednych [ludzi] od drugich, JAK pasterz oddziela owce od kozłów.

Katolikus

Andy72

A co niby? buty? samochody?

Andy72

poza tym mamy wyrażnie
I zgromadzą się przed Nim wszystkie narody

Andy72

Zdziwienie może wynikać z czegoś innego: dobrze wiemy komu pomogliśmy lub nie, ale dziwimy się że to odnosiło się do Jezusa

Katolikus

No i nie pokazałeś mi, gdzie w tekście oryginalnym jest słowo "ludzie". Dlaczego ten tekst mamy czytać stricte dosłownie?

Andy72

Nie pokazałeś że nie ludzie

Katolikus

No przecież masz w tekście wyraźnie napisane, że chodzi o owce i kozły:
Mt 25,33: "Owce postawi po prawej, a kozły po swojej lewej stronie". Jeżeli ten fragment należy interpretować dosłownie to niech zwolennicy wiecznego piekła będą konsekwentni i uznają, że Jezus przyjdzie sądzić gadające zwierzaki.

Andy72

nie trolluj
Algorytm gdy napotka się niewygodny fragment
- wyszukiwanie że jakiegoś słowa nie ma
- to oznacza że nie należy interpretować dosłownie
- to oznacza że należy odrzucić w całosci
załóżmy że ktoś napisał "wuje ma złote ręce do roboty"
ktoś może powiedzieć, że należy to interpretować że ma ręce z metalu albo odrzucić w całości

Katolikus

Ta sytuacja tylko pokazuje, że zwolennicy wiecznego piekła są niekonsekwentni, bo oni rzekomo nic nie interpretują (Mikołaj Kapusta też to sugeruje w swoim filmie), czytają tekst, taki jaki on jest, a w praktyce wychodzi na to, że nie czytacie tekstu stricte dosłownie.

Andy72

Akurat tego tekstu nie trzeba interpretować, interpretować to można przypowieść o pszenicy czy talentach, ewentualnie proroctwa, Tu nic nie trzeba. To że nazwał ludzi kozłami i owcami nie znaczy że to nie o ludziach "I zgromadzą się przed Nim wszystkie narody", potem jest "JAK"
ciekawe, jaka by była "interpretacja" tego tekstu by wyszło że wszystkich czeka to samo, niezaleznie co robili

Andy72

Katolikus

Katolikus

Polecam wysłuchać się zwłaszcza w końcówkę rozmowy.
[link widoczny dla zalogowanych]

Andy72

Katolikus

Andy72

żadnego kłoka nie widzę poza suwakiem głośności z małym kólkiem
czy to strona która działa tylko pod Windows - Edge?