ŚFiNiA

Niepoprawna

Tak się zastanawiam i zrozumieć nie mogę - dlaczego (jakim prawem) tytułuje się papieży w taki sposób? Więcej - czemu tytułuje się duchownych ojcami (duchownymi)? Czyż nie powiedział Jezus: „nikogo też na ziemi nie nazywajcie waszym ojcem; jeden bowiem jest Ojciec wasz, Ten w niebie.”?
Nie powinno się też - według słów tych - ojcem nazywać tego, który nam geny swe przekazał. Nie przekonuje mnie tłumaczenie, że każdy z tych "ojców" ma inne znaczenie i o to w tym chodzi. Gdyby chodziło o znaczenie samo, Jezus powiedziałby, jak sądzę, nikogo nie uważajcie za Ojca (prędzej tak). Co więcej, gdyby tytuł Ojciec Święty miał być przypisany papieżom, Jezus kazałby tak tytułować św. Piotra, czego jednak nie zrobił. Żadnego z apostołów - członków pierwszego Kościoła - Jezus nie mianował ojcem! Jakim więc prawem my, samowolnie tytuł takowy przypisaliśmy ludziom, mimo iż Jezus wyraźnie tego zabronił? Czy to nie jest bluźnierstwem?

Niepoprawna

No i jeszcze ten "święty". Przecież nie nam oceniać, kto świętym jest, a kto nie. Dlatego nie rozumiem też beatyfikacji. Kto dał nam prawo osądzania czyjejś świętości?

mat

Zwykla ludzka pycha.

Michał Dyszyński

Niepoprawna

No właśnie, a tytuł ojciec święty jest już nadaniem autorytetu niezaprzeczalnie (choć na pewno znajdą się głosy, które temu zaprzeczą).

Niepoprawna

A jak do tytułu dodać tron i pozostałe "insygnia władzy" papieskiej, to zaczyna to przypominać jawne sprzeniewierzenie się słowom Jezusa. Dlaczego jest to akceptowane w Kościele?

Michał Dyszyński

Niepoprawna

Ludzkość potrzebuje autorytetów, zgadza się. 2000 lat temu też potrzebowała, o czym świadczyć może hierarchizacja społeczeństwa świeckiego (monarchowie), jak i duchowieństwa (arcykapłani). Mimo to Jezus przyszedł do ludzi nie w koronie i z berłem w ręku, a jako prosty człowiek, syn cieśli. Nie wiem jak Tobie Michale, ale mi daje to do myślenia. Na taką "reklamę" jaką stosuje Watykan mogą być łasi ci, którzy mamonę za boga mają i oni mamonie tej, nie zaś Bogu pokłon oddają. Bóg "chrześcijański" nie jest bowiem królem bogatych, a królem ubogich (mam na myśli tych, dla których mamona nie jest autorytetem). Sprostuję (dla ew. czepialskich), że Bóg jest bogiem jednych i drugich, niezależnie od ich upodobania, jednak tylko ci ubodzy (w duchu, a więc dbający o coś więcej niźli mamona - dla ścisłości przypominam), Króla swego w Bogu widzą (o ile w Niego w ogóle wierzą).
A na dowód, że także dziś można być autorytetem i w jednej "sukni" chodząc, i nikczemnego wzrostu będąc, i wśród nędzników się obracając, miast na salonach, podaję przykład śp. matki Teresy z Kalkuty. Nie da się być, Michale, jednocześnie bogatym i ubogim, dlatego Watykanowi się to nie udaje.

_________________________________________________
SN. Komentarz bol999 znajduje się tutaj:
http://www.sfinia.fora.pl/wiezienie,20/bola-ojciec-ludzkosci,5996.html
(zgłoszenie #158862)

adullam

bol999

Ks.Marek

[link widoczny dla zalogowanych]

bol999

Ks.Marek
[quote] "Nikogo na ziemi nie nazywajcie ojcem"? [/quote]
Ojcem szczeniaka jest pies a matką suka.
Kto spłodził dzieciaka jest jego ojcem a jeśli ojciec jest nieznany dzieciak jest przybłędą czy bękartem.

Wielu szefów, zwraca się do swoich pracowników "mój synu", chcąc lepiej wykorzystać pracowników.A cojeśli ten niby "syn" spyta; a dupczyłeś moją matkę?

Papież uważa się też za ojca wszystkich katolików a czy dupczył wszystkie ich matki?, czy też przez uzyskanie w ten sposób ojcowskiego szacunku, ma nadzieję większych datków od swoich rzekomo dzieci?

To samo dotyczy fałszywych "bogów"; Jahwe, Chrystus/Kriszna a źródłosłów tego imienia z greckiego ten sam CHRISTOS.
Wszyscy bogowie to wielkie oszustwo a więc i wszystkie religie i sekty są oszustwem w których bogowie , guru i podobne samozwańcze przybłędy mają się za ojców czy nauczycieli całej ludzości.

Niepoprawna

X.Marku, nie rozumiem komentarza.

Banjankri

Niepoprawna

Haha! Bo co może? I kto?

Banjankri

Spytaj, dlaczego do policjanta mówi się panie władzo.

Niepoprawna

Dlaczego do policjanta mówi się panie władzo?

Banjankri

Żeby się podlizać i żeby kara była mniejsza. Hierarchia musi być. Urząd papieski, to narzędzie władzy.

Niepoprawna

Podlizuję się policjantowi, żeby była mniejsza kara - to rozumiem. A papieżowi?

Jan Lewandowski

Jan Lewandowski

Kori

To, co Jezus mówi, jak dla mnie, wydaje mi się, jest zrozumiałe samo w sobie.

A znaczy to tyle, że biologiczny ojciec ma tyle do przyczyny naszego powstania i istnienia życia, nas, co nic.

Jezus nie interesuje się rytuałami, zwyczajami, zewnętrznymi przejawami życia. Innym razem mówi, by to, co Boskie, oddać Bogu, a to, co cesarskie, cesarzowi. Jezus, moim chwilowym (lub nie) mniemaniem, raczej mówi o tym, co niejako wewnętrzne i całościowe w jednostce, nie interesują go te terytorialne przepychanki, o których wspomina się w tym temacie. Ojciec czy nie, kogo to obchodzi? Jakie to ma znaczenie dla życia jednostki? Jezus nie jest religiantem, nie zajmują go obrządki i automatyzmy nakazów i przewinień, tak typowe dla prawa Kościelnego. dla niego nie ma żadnego "grzechu" w czymś tak śmiesznym, jak wspomniany problem.

Banjankri wcześniej odpowiedział na pytanie w wątku w ten sposób: "bo może".
Bo może tak mówić, i tyle. Takim prawem można nazywać ojcem świętym.

W "religii udającej żart, albo w żarcie udającym religię", w Dyskordianizmie, papieżem może być każdy i nikt, ponieważ w Dyskordianizmie każdy papież posiada prawo, a może wręcz nawet powinność, ekskomunikowania każdego innego papieża.

Ale tutaj pani niepoprawnej chyba chodzi tylko o językową stronę zagadnienia, o samo słowo czy zwrot w języku polskim, którym jest "ojciec święty".

Ponieważ na pytanie "jakim prawem...?" odpowiedź chyba sama się nasuwa, że...prawem takim, które Kościół sam uprawomocnił.

Jednak w pytaniu jest zawarta, jak mniemam, pewna emocja, pewne roszczenie, jak i nieścisłość, przynajmniej dla mnie, ponieważ co to znaczy: "Jakim więc prawem my, samowolnie tytuł takowy przypisaliśmy ludziom" ?

My, czyli kto? Kim jesteś względem nauk Jezusa?
Ale założę się, że pisząc "my", miałaś na myśli bliżej nieokreśloną abstrakcyjną masę ludzi, którzy chodzą do Kościoła lub nie, ale jako tako mają w sobie "coś", jakieś uczucia co do owej uwarunkowanej religii, w której zdają się uczestniczyć. Jakby cię w tym pytaniu nie było, a też nie wiadomo o kogo do końca pytasz. Jakby o siebie, ale o "siebie" wyabstrahowane.

Pytasz się (oczywiście przyjąwszy za pewnik, czy identyfikując się jako z życiową podstawą, nauki czy osobę Jezusa, który notabene nie żyje i jako tako nie wiemy, ile jego słów jest w biblii, ale ile nie) jakbyś "my" nie mieli takiego prawa, albo przekraczali jakiś nakaz. Tam, gdzie Jezus wskazuje zaledwie na "coś", co byłoby być może jaśniejsze, gdybyśmy przebywali w jego fizycznej obecności i ówczesnych uwarunkowaniach, "ty" dopatrujesz się jakiegoś kolejnego moralnego prawa, i nie tylko to, ale że też za nieprzestrzeganie takiego prawa mamy paść na klęczki i czuć się winnymi.

Kori

Druga sprawa, że w moim "subiektywnym" wewnętrznym oglądzie i pomieszaniu, wychodzą na jaw takie myśli, że gdy ludzie mają za prawo obyczajowe nazywać tak innych - ojcami duchownymi- to tworzy to pewien dystans i być może niejako poczucie większej odległości od Boga w stosunku do takiego "ojca duchownego" albo "szczęść-boże-siostry". Bo tak w tym Kościele jest, że człowiek sam "nie da rady", potrzebuje przekaźników do Boga, więcej, potrzebuje "ojców duchownych" by w ogóle mieć "czyste sumienie", bo bez nich nie będziesz zbawiony i to oni rozdają odkupienie od grzechu i...też samo potępienie.

Bo widzisz, to jakby taka gra, i jeśli w nią wejdziesz, jest jeden pan i jedno prawo, i tym prawem są reguły tej gry. Ale tego nie będziesz wiedzieć. To można zobaczyć dopiero później, gdy wyjdziesz z gry.

Banjankri

Relacja Ojciec-syn jest oczywista, dla kogoś kto doznał owej relacji. Ojciec duchowy w osobie papieża to mierna imitacja, wykorzystywana do niecnych celów.

Niepoprawna

Kori, użyłam zwrotu "my", w znaczeniu katolicy. Wydawało mi się to jasne, bo przecież instytucja papieska dotyczy właśnie katolików. A moje osobiste ustosunkowanie do tego nie ma chyba znaczenia?
Pytam jakim prawem, bo nie wiem, czy tym ustanowionym przez Jezusa, czy jakimś innym (jakim?).
Pytanie do Jana - skąd ten święty, skoro Chrystusowi chodzi o to "aby nie zrównywać w ojcostwie nikogo z Bogiem"?
Banjankri, co oznaczają, w tym przypadku, "niecne cele"?