Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

pogański katolicyzm

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Katolicyzm
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kruchy04




Dołączył: 25 Sie 2016
Posty: 229
Przeczytał: 7 tematów

Pomógł: 30 razy

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 18:02, 03 Lis 2017    Temat postu: pogański katolicyzm

Ostatnio chrześcijanie upamiętniali jedno ważne wydarzenie. Na racjonaliście pl. poświęcono krótki komentarz ze względu tego wydarzenia. Bardzo mi ów cytat przypadł do gustu. A napisano tak: "Reformacja przyniosła falę "oczyszczania" chrześcijaństwa z "pogańskich" naleciałości." W sumie zgoda.

Czytam sobie na frondzie taki art.
[link widoczny dla zalogowanych]

To święto ma miejsce 1 listopada, ponieważ jest Sabatem Czarownic. Apostołowie go nie święcili i w Biblii w ogóle nie ma nakazu święcenia tego święta. To tytułem rzekomo chrześcijańskiego charakteru dnia.
Ciekawe ilu katolików o tym wie....


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Kruchy04 dnia Pią 18:07, 03 Lis 2017, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kruchy04




Dołączył: 25 Sie 2016
Posty: 229
Przeczytał: 7 tematów

Pomógł: 30 razy

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 0:09, 20 Gru 2017    Temat postu:

Mity; fakty i prawda

Mitem jest, że święta bożego narodzenia są katolickie.

Faktem jest, że:
a) Data 25 xii to dzień narodzin mitry. Starożytnego bóstwa światła kościół mitrę zastapił Jezusem. Sam Chrystus najprawdopodobniej narodził się wiosną.
b) Choinka – tradycja zapożyczona z poganskiego rytuału wieszania drzewka iglastego mającego zapewnić ludziom bezpieczeństwo, szczęście.
c) Puste miejsce przy stole ma swoją tradycję w prasłowiańskich obrzedach przesilenia zimowego.
d) Sianko pod obrusem służyło Słowianom za czasów pogańskich do czynienia wróżb noworocznych
e) …. I można by tak długo

Prawda: to wszystko pogańskie obrzedy przejęte przez kościół.

Ciekawym jest, że było dokładnie 8 świąt, tzw. Sabatów Czarownic, w roku: 21-25 grudnia - Święto Odrodzenia Słońca (odpowiednik Bożego Narodzenia), 1-2 lutego - Święto Światła (odpowiednik Matki Boskiej Gromnicznej), 21 marca - Święto Wiosny (obchodzone niemal dokładnie tak jak Wielkanoc), 1 maja -Święto Roślin, 21 czerwiec - Święto Wczesnych Plonów, 1 sierpnia - Święto Średnich Plonów, 21 września - Święto Późnych Plonów, 31 października - 1 listopada - Święto Duchów (odpowiednik Halloween, Wszystkich Świętych i Dnia Zadusznego). Widzimy wyraźnie, że obecne święta katolickie wykazują znaczne pokrewieństwo ze świętami zwanymi Sabatami Czarownic i nie jest prawdą, że nakładają się na siebie przypadkowo, skoro tego samego aspektu duchowego życia człowieka dotyczą.

wiec jakie są prawdziwe korzenie współczesnych chrześcijańskich świąt? Jest nadmiar wiedzy, której się nie przekazuje tylko zamiata pod dywan. Czy to coś złego wiedzieć skąd wzięło się ozdabiane jajek lub ubieranie choinki? Zdecydowana większość chrześcijańskich zwyczajów i świąt ma pogańskie korzenie. Wywodzi się to stąd, ze kiedy chrześcijanie podbijali polską ziemie nasi przodkowie byli bardzo zżyci ze swoimi praktykami religijnymi. Chrześcijanie nie mogli siłą zmusić ich do rezygnacji ze słowiańskiego dziedzictwa dlatego też małymi kroczkami wprowadzali zmiany w religii naszych przodków, dzięki temu uniknięto np. buntów. W ten o to sposób Jezus zmartwychwstaje w równonoc wiosenną czyli słowiańskie jare gody ,a na świat przychodzi w szczodre gody czyli przesilenie zimowe. I tak praktyki zostają takie same, a tylko nazwy i czczone bóstwo ulega zmianie. Bożonarodzeniowe tradycje, które kultywowane są w polskich domach a swe korzenie mają pogańskie. Dlaczego przesilenie zimowe zostało wybrane na datę narodzin Jezusa? Wiemy doskonale, ze nie przyszedł on na świat w grudniu. Data ta została dobrana bardzo zmyślnie, we wszystkich pogańskich religiach przesilenie zimowe było czasem odradzającego się słońca czyli wznoszono modły do bóstw solarnych. W ten czas odradzało się wiele pogańskich bogów np. mitra. Słowem chrześcijanie nie mogli znaleźć lepszej daty na narodziny Jezusa. Albo zastanawialiście się kiedyś skąd wziął się zwyczaj ubierania choinki? Zwyczaj ten ma swoje korzenie w starych germańskich praktykach, tak samo koledowanie, puste miejsce przy stole czy siano pod stołem, zwyczaj obdarowywania prezentami, tego nie wymyslili chrześcijanie, wszystko to wywodzi się z praktyk odnoszących się do obcych bóstw. :)


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Kruchy04 dnia Śro 0:11, 20 Gru 2017, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lucek




Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 2027
Przeczytał: 5 tematów

Pomógł: 56 razy

PostWysłany: Śro 9:37, 20 Gru 2017    Temat postu:

Dla mnie, ktoś kto zna, rozumie i identyfikuje się z nauką Jezusa, uznając świętość KK, jest hipokrytą, bardzo delikatnie rzecz ujmując ;) Dla większości, bycie katolikiem to konformizm i identyfikacja z bardzo pobocznymi wątkami tej nauki ... mało kto, bezrefleksyjnie rzeczywiście wierzy.

Konsekwencją tego stanu, jest zmiana znaczenie "wiary", która z pewności wynikającej z zaufania, stała się synonimem rzeczy niepewnych i niesprawdzalnych. W tym sensie, ateista lepiej przestrzega nauk Jezusa niż "wierzący" ;)

z Bożonarodzeniowym pozdrowieniem :)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fedor




Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 1004
Przeczytał: 45 tematów

Pomógł: 51 razy

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 11:12, 20 Gru 2017    Temat postu:

Kruchy04 napisał:
Mity; fakty i prawda

Mitem jest, że święta bożego narodzenia są katolickie


Same mity to jak na razie na tym forum od paru kwartałów powiela niejaki Kruchy04

Na początek kilka artykułów w temacie bzdur pod tytułem "pogańskie Boże Narodzenie"

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

Kruchy04 napisał:
Faktem jest, że:
a) Data 25 xii to dzień narodzin mitry. Starożytnego bóstwa światła kościół mitrę zastapił Jezusem


Nie ma żadnego dowodu na to, że mitraiści mieli dzień 25 grudnia przed chrześcijanami

[link widoczny dla zalogowanych]

Więcej na temat kontrowersji mitraizm i chrześcijaństwo

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

Tak więc twoje "fakty" to tylko takie tam sobie odgrzewane bzdury

Kruchy04 napisał:
Sam Chrystus najprawdopodobniej narodził się wiosną


Bujne fantazje niejakiego Kruchego04

Kruchy04 napisał:
b) Choinka – tradycja zapożyczona z poganskiego rytuału wieszania drzewka iglastego mającego zapewnić ludziom bezpieczeństwo, szczęście.
c) Puste miejsce przy stole ma swoją tradycję w prasłowiańskich obrzedach przesilenia zimowego.
d) Sianko pod obrusem służyło Słowianom za czasów pogańskich do czynienia wróżb noworocznych
e) …. I można by tak długo


I kompletnie nic z tego nie wynika bo liczy się treść tego co jest przejmowane a nie jedynie warstwa zewnętrzna. Kościół nie przejął pogańskiej treści pewnych zwyczajów, ale jedynie pewną zewnętrzną oprawę, więc zarzut "z pogaństwa" jest kompletnie bez sensu. Ateiści też przecież obchodzą chrześcijańskie święta w wymiarze rodzinnym, przejmując jedynie zewnętrzną oprawę a nie treść. Obchodzenie chrześcijańskich świąt przez ateistów nie czyni z nich przecież chrześcijan. Idąc dalej - skoro charakter świąt Bożego Narodzenia ma być pogański to wedle twojego "rozumowania" czyniłoby to także z ateistów czcicieli pogańskich bóstw. Widać jak bezsensowne są twoje zarzuty i jak płytkie jest twoje myślenie

Poza tym jak niby "ustaliłeś", że choinka etc. to były wcześniej na pewno pogańskie zwyczaje?

Kruchy04 napisał:
Prawda: to wszystko pogańskie obrzedy przejęte przez kościół


To jest jedyna prawda: Kościół nie przejął pogańskiej treści pewnych zwyczajów, ale jedynie pewną zewnętrzną oprawę, więc zarzut "z pogaństwa" jest kompletnie bez sensu

Apologeci w necie obalali już 10 lat temu i więcej te głupie i infantylne zarzuty operujące na czystej powierzchowności, ale kolejne pokolenia idiotów i gimboateistów odgrzewają wciąż te bzdury na nowo

Kruchy04 napisał:
Ciekawym jest, że było dokładnie 8 świąt, tzw. Sabatów Czarownic, w roku: 21-25 grudnia - Święto Odrodzenia Słońca (odpowiednik Bożego Narodzenia), 1-2 lutego - Święto Światła (odpowiednik Matki Boskiej Gromnicznej), 21 marca - Święto Wiosny (obchodzone niemal dokładnie tak jak Wielkanoc), 1 maja -Święto Roślin, 21 czerwiec - Święto Wczesnych Plonów, 1 sierpnia - Święto Średnich Plonów, 21 września - Święto Późnych Plonów, 31 października - 1 listopada - Święto Duchów (odpowiednik Halloween, Wszystkich Świętych i Dnia Zadusznego). Widzimy wyraźnie, że obecne święta katolickie wykazują znaczne pokrewieństwo ze świętami zwanymi Sabatami Czarownic i nie jest prawdą, że nakładają się na siebie przypadkowo, skoro tego samego aspektu duchowego życia człowieka dotyczą


I nadal kompletnie nic z tego nie wynika gdyż Kościół nie przejął pogańskiej treści pewnych zwyczajów, ale jedynie pewną zewnętrzną oprawę, więc zarzut "z pogaństwa" jest kompletnie bez sensu

Kruchy04 napisał:
wiec jakie są prawdziwe korzenie współczesnych chrześcijańskich świąt? Jest nadmiar wiedzy, której się nie przekazuje tylko zamiata pod dywan


Nic się tu nie zamiata pod dywan i pisze się o tym nawet w wielu katolickich książkach. Katolikożercy żyją w swoim małym ciasnym świecie spiskowej wersji dziejów

Kruchy04 napisał:
Czy to coś złego wiedzieć skąd wzięło się ozdabiane jajek lub ubieranie choinki? Zdecydowana większość chrześcijańskich zwyczajów i świąt ma pogańskie korzenie


I nawet jeśli to prawda to nie ma w tym nic zdrożnego gdyż Kościół nie przejął pogańskiej treści pewnych zwyczajów, ale jedynie pewną zewnętrzną oprawę, więc zarzut "z pogaństwa" jest kompletnie bez sensu

Kruchy04 napisał:
Wywodzi się to stąd, ze kiedy chrześcijanie podbijali polską ziemie nasi przodkowie byli bardzo zżyci ze swoimi praktykami religijnymi. Chrześcijanie nie mogli siłą zmusić ich do rezygnacji ze słowiańskiego dziedzictwa dlatego też małymi kroczkami wprowadzali zmiany w religii naszych przodków, dzięki temu uniknięto np. buntów. W ten o to sposób Jezus zmartwychwstaje w równonoc wiosenną czyli słowiańskie jare gody ,a na świat przychodzi w szczodre gody czyli przesilenie zimowe


W swej głupocie nie ogarniasz nawet tego, że poganie mieli na każdy dzień tygodnia i roku jakieś swoje święto. Kiedy by więc Kościół nie wprowadził jakichś swoich świąt to i tak doszłoby tu do kolizji z jakimś pogańskim świętem i trzeba by było dane święto pogańskie i tak schrystianizować. Pomyślałeś o tym w swojej tępocie? Nie pomyślałeś

Kruchy04 napisał:
I tak praktyki zostają takie same, a tylko nazwy i czczone bóstwo ulega zmianie


No to właśnie sam przyznałeś, że Kościół nie przejął pogańskich wierzeń ale jedynie zastąpił je swoimi wierzeniami

Kruchy04 napisał:
Bożonarodzeniowe tradycje, które kultywowane są w polskich domach a swe korzenie mają pogańskie


Powtarzanie przez ciebie tej samej głupoty nie czyni jej mniejszą głupotą

Kruchy04 napisał:
Dlaczego przesilenie zimowe zostało wybrane na datę narodzin Jezusa? Wiemy doskonale, ze nie przyszedł on na świat w grudniu


Skąd to niby "wiesz doskonale"?

Kruchy04 napisał:
Data ta została dobrana bardzo zmyślnie, we wszystkich pogańskich religiach przesilenie zimowe było czasem odradzającego się słońca czyli wznoszono modły do bóstw solarnych. W ten czas odradzało się wiele pogańskich bogów np. mitra


O Mitrze pisałeś już wyżej i już na to odpowiadałem. Powtarzanie przez ciebie tej samej głupoty nie czyni jej mniejszą głupotą

Kruchy04 napisał:
Słowem chrześcijanie nie mogli znaleźć lepszej daty na narodziny Jezusa


Data jak data, jakąś trzeba było wybrać

Kruchy04 napisał:
Albo zastanawialiście się kiedyś skąd wziął się zwyczaj ubierania choinki? Zwyczaj ten ma swoje korzenie w starych germańskich praktykach, tak samo koledowanie, puste miejsce przy stole czy siano pod stołem, zwyczaj obdarowywania prezentami, tego nie wymyslili chrześcijanie, wszystko to wywodzi się z praktyk odnoszących się do obcych bóstw. :)


I jak i kiedy to niby "sprawdziłeś"? A nawet gdyby była to prawda to nie ma to żadnego znaczenia bo w czasie Świąt Bożego Narodzenia chrześcijanie nie czczą żadnych obcych bóstw. Przejęcie formy zewnętrznej jest więc bez znaczenia bo to tak samo jakby powiedzieć, że ateista obchodzący Boże Narodzenie jest "chrześcijaninem". Byłaby to głupota ale tak właśnie głupio rozumujesz. Cała współczesna kultura europejska wywodzi z się z grecko-rzymskiego świata pogańskiego więc nie da się uniknąć nawiązywania do pogańskich form zewnętrznych w różnych kwestiach. Jednak treść tych pogańskich wierzeń straciła już na znaczeniu i została tylko zewnętrzna forma. Równie dobrze można by ateistom zarzucić, że wierzą w duchy i bogów pogańskich bo tak samo jak chrześcijanie kultywują dawne tradycje związane z pewnymi pogańskimi elementami w warstwie zewnętrznej. No ale już tego nie robisz i pokazuje to bezsens i niekonsekwencję twoich zarzutów


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Śro 11:32, 20 Gru 2017, w całości zmieniany 4 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Błażej




Dołączył: 13 Sie 2011
Posty: 527
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 80 razy

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 22:21, 28 Gru 2017    Temat postu:

tytułem uzupełnienia:
[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fedor




Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 1004
Przeczytał: 45 tematów

Pomógł: 51 razy

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 11:08, 29 Gru 2017    Temat postu:

Błażej napisał:
tytułem uzupełnienia:
[link widoczny dla zalogowanych]


Dzięki za link do ciekawego tekstu, który tylko dodatkowo wzmacnia i potwierdza to co pisałem wyżej. Może zacytuję z niego kilka znamiennych fragmentów i dodam kilka podkreśleń od siebie:

Żadne źródło antyczne nie podaje 25 grudnia jako święta narodzin Mitry. To mit utworzony w XIX wieku i powtarzany do dzisiaj nawet w opracowaniach naukowych. Nie ma również dowodów na obchody narodzin bóstw egipskich. Istniało natomiast tego dnia jedno święto – narodzenia słońca niezwyciężonego (łac. Sol Invictus) – które w opinii przeciwników Bożego Narodzenia jest tak ważne i wielkie, że Kościół w Rzymie ustanowił święto Narodzenia Pana Jezusa właśnie 25 grudnia, aby zastąpić pogańskie celebracje.

Taka koncepcja również jest fałszywa. Rzymskie narodziny słońca, jakie przypadało 25 grudnia, to święto bardzo późne. Pojawia się w tym samym czasie, co chrześcijańskie Boże Narodzenie – pierwsze świadectwa mamy dopiero z IV wieku. Ponadto Sol Invictus nie było świętem znaczącym. To była dla pogan uroczystość drugorzędna. Gdyby katolicy chcieli zastąpić jakąś pogańską uroczystość, to istniało kilkadziesiąt innych świąt, groźnych dla Bożego Narodzenia, z którymi można było walczyć. Ze świętem Sol Invictus Kościół nigdy nie walczył, bo i nie było z czym. Gdy czytamy wszystkie pierwsze kazania na Boże Narodzenie, a najwięcej wygłosił ich święty Augustyn, ale i inni wielcy kaznodzieje IV, V i jeszcze VI wieku, to nie ma w nich żadnej polemiki z pogańskim świętem narodzenia słońca. To dowodzi, że nasze święto nie powstało w celu zastąpienia uroczystości pogańskiej, albo przejmowania czegokolwiek z pogaństwa.

To jest jedna z tez z mojej nowej książki. Druga, całkowicie nowa i niespotykana w dotychczasowych opracowaniach mówi, że święto Bożego Narodzenia po raz pierwszy było obchodzone w Betlejem, czyli tam gdzie się Pan Jezusa narodził i gdzie znajduje się Bazylika Narodzenia Pańskiego. W Betlejem z pewnością nie chodziło o zastępowanie jakiegokolwiek święta pogańskiego, tylko o uczczenie narodzenia Jezusa Chrystusa, objawienia się Boga w Jezusie Chrystusie. Stąd pierwotne podstawy tego święta były czysto chrześcijańskie i logiczne.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Pią 11:09, 29 Gru 2017, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Katolicyzm Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin