Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Wolna wola - co to takiego?

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Katolicyzm
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
sceptyk




Dołączył: 17 Cze 2017
Posty: 138
Przeczytał: 2 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 22:36, 30 Sie 2017    Temat postu: Wolna wola - co to takiego?

Jako katolik zainteresowałem się, czy w oficjalnym nauczaniu KK, czyli Katechizmie Kościoła Katolickiego, jest coś o wolnej woli.
Zdziwiłem się, ale ta podstawowa, przynajmniej dla mnie, kwestia nie jest zdefiniowana.
Cytat:
KKK 1731 Wolność jest zakorzenioną w rozumie i woli możliwością działania lub niedziałania, czynienia tego lub czegoś innego, a więc podejmowania przez siebie dobrowolnych działań. Dzięki wolnej woli każdy decyduje o sobie. Wolność jest w człowieku siłą wzrastania i dojrzewania w prawdzie i dobru; osiąga ona swoją doskonałość, gdy jest ukierunkowana na Boga, który jest naszym szczęściem.


Dzięki wolnej woli każdy decyduje o sobie. - co to znaczy? Bo praktycznie, to chyba nie jest prawdą. Czy decyduję o swojej biologii ( np. mózgu; psychice, płci); o chorobach, pracy, religii, środowisku itd - w bardzo ograniczony sposób. Czy to oznacza, że nie mamy wolnej woli?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Piotr Rokubungi




Dołączył: 31 Maj 2014
Posty: 5762
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Polska, Pomorze Zachodnie
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 23:19, 30 Sie 2017    Temat postu:

"Wolna wola", to powtarzane często sformułowanie, lecz pozbawione sensu tak naprawdę. Zupełnie czym innym jest wolność, a zupełnie czym innym wola. "Wolna wola" znaczy mniej więcej tyle samo, ile "obesrany magnetar".
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
O.K.




Dołączył: 05 Maj 2012
Posty: 1952
Przeczytał: 34 tematy


PostWysłany: Śro 23:31, 30 Sie 2017    Temat postu: Re: Wolna wola - co to takiego?

sceptyk napisał:
Dzięki wolnej woli każdy decyduje o sobie. - co to znaczy?


To znaczy to, że tym właśnie jest wolna wola, możliwością decydowania o sobie i swoich działaniach.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fedor




Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 1973
Przeczytał: 55 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 7:40, 31 Sie 2017    Temat postu: Re: Wolna wola - co to takiego?

sceptyk napisał:
Jako katolik


Myślałem, że na tym forum nic już nie przebije kretynizmów wypisywanych przez Irbisola ale jak widać pomyliłem się :mrgreen:


Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Czw 7:40, 31 Sie 2017, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał Dyszyński




Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 13263
Przeczytał: 59 tematów

Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 13:49, 31 Sie 2017    Temat postu: Re: Wolna wola - co to takiego?

sceptyk napisał:
Jako katolik zainteresowałem się, czy w oficjalnym nauczaniu KK, czyli Katechizmie Kościoła Katolickiego, jest coś o wolnej woli.
Zdziwiłem się, ale ta podstawowa, przynajmniej dla mnie, kwestia nie jest zdefiniowana.
Cytat:
KKK 1731 Wolność jest zakorzenioną w rozumie i woli możliwością działania lub niedziałania, czynienia tego lub czegoś innego, a więc podejmowania przez siebie dobrowolnych działań. Dzięki wolnej woli każdy decyduje o sobie. Wolność jest w człowieku siłą wzrastania i dojrzewania w prawdzie i dobru; osiąga ona swoją doskonałość, gdy jest ukierunkowana na Boga, który jest naszym szczęściem.


Dzięki wolnej woli każdy decyduje o sobie. - co to znaczy? Bo praktycznie, to chyba nie jest prawdą. Czy decyduję o swojej biologii ( np. mózgu; psychice, płci); o chorobach, pracy, religii, środowisku itd - w bardzo ograniczony sposób. Czy to oznacza, że nie mamy wolnej woli?

Ja akurat zgadzam się z Tobą, że kwestia wolnej woli nie została zdefiniowana. Ludzie rozumieją wolną wolę po swojemu, czasem dość dowolnie. Spotkałem się ze stwierdzeniem w rodzaju "wolnej woli nie ma, bo nie mogę przespać się dzisiaj wieczorem z miss Polonia". Pojęcie wolnej woli jest używane przez ludzi w dość mocno różniących się kontekstach, a teksty kościelne nie wyjaśniają PRECYZYJNIE o jaki kontekst chodzi samemu Kościołowi.
Ale temat wolnej woli jest na tyle szeroki, złożony, że nie za bardzo widzę sens w prostej dyskusji (dlatego na początku nie włączyłem się w ten wątek). W każdym razie zgadzam się z Tobą, że idea wolnej woli jest jedną z najtrudniejszych filozoficznie, zaś przedstawione w cytacie sformułowanie ją określające stawia sporo znaków zapytania.

Pierwsze dość zasadnicze pytanie względem przedstawionej "definicji" brzmiałoby:
Czy człowiek związany ma mniej wolnej woli, niż człowiek mający możliwość poruszania się? - Bo tak by chyba wynikało ze sformułowania: Dzięki wolnej woli każdy decyduje o sobie.
Chyba, że chodzi o samo zadecydowanie bez mocy sprawczej - czyli "decyduję" że sobie pójdę, ale nie idę, bo jestem związany (w podobny sposób mogę "zadecydować", że jutro Słońce zamieni się w supernową). Wtedy wolna wola sytuowałaby się blisko marzeń bez możliwości realizacji. Choć nie sądzę, aby o to piszącym teologom chodziło...
Ten problem wolnej woli - czysta decyzja w kontekście możliwości realizacji jest tylko jednym z wielu pytań, które stawiają znaki zapytania nad sensem wolnej woli - jako pojęcia.


Ostatnio zmieniony przez Michał Dyszyński dnia Czw 13:56, 31 Sie 2017, w całości zmieniany 4 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dyskurs




Dołączył: 29 Wrz 2015
Posty: 8253
Przeczytał: 76 tematów

Skąd: Little Rhody, USA
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Czw 19:01, 31 Sie 2017    Temat postu: Re: Wolna wola - co to takiego?

O.K. napisał:
sceptyk napisał:
Dzięki wolnej woli każdy decyduje o sobie. - co to znaczy?


To znaczy to, że tym właśnie jest wolna wola, możliwością decydowania o sobie i swoich działaniach.
Podkleslony tekst Twojego wpisu to atrybuty egoizmu. Konkretnie terminy "sobie" I "swoich".

[link widoczny dla zalogowanych](psychologia)

Wolna wola to znacznie bardziej skomplikowany temat do dyskusji.
[link widoczny dla zalogowanych]

fedor napisał:
sceptyk napisał:
Jako katolik


Myślałem, że na tym forum nic już nie przebije kretynizmów wypisywanych przez Irbisola ale jak widać pomyliłem się :mrgreen:
Jak widać po cytacie sceptyka, tolerancja u Ciebie nie kwitnie (uwaga metafora). Bycie katolikiem nie było przedniotem wpisu sceptyka lecz kwestionowanie natury "wolnej woli". Twój ewidentny brak kultury osobistej I samodyscypliny już został publicznie ujawniony na bazie Twoich wpisów. Dochodzi jeszcze brak szacunku do siebie a tym samym brak szacunku do deklaracji tego Forum przez jego Administratora, że dycydujac się dokonywać wpisu w temacie objętym Regulaminem (na czerwono po wpisaniu nazwy strony), stosuje się do wymogów Regulaminu jak sobie życzy Administrator, który nie dopuszcza tutaj żadnych ataków osobistych.Nie przypuszczam również, że uzytkownikow tego Froum, którzy są, jak pisze Administrator, "na poziomie" interesuje Twoją opinia o Irbisolu, która jest również atakiem osobistym. Są w takiej sytuacji niezgodnej z Regulaminem Forum SFiNiA 2 opcje. Albo zwracasz się do rodziców (jeśli żyją) o poprawki w elementarnym wychowaniu lub przez samodyscyplinę I pracę nad sobą "poprawiasz, bo stać Cię na lepsze".

Golec uOrkiestra "Piosynka o nicym"
https://youtu.be/7gTq1MlNzZQ


Ostatnio zmieniony przez Dyskurs dnia Czw 19:15, 31 Sie 2017, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Katolicyzm Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin