 |
ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość który mówi Ni
Dołączył: 26 Wrz 2006
Posty: 622
Przeczytał: 0 tematów
|
 Wysłany: Pon 11:47, 04 Gru 2006 Temat postu: |
|
|
Ostatnio zmieniony przez Gość który mówi Ni dnia Sob 14:00, 08 Mar 2008, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 16:20, 04 Gru 2006 Temat postu: |
|
|
??????????????????  O czym ty wlasciwie napisales, Ni, i w jakim kontekscie? 
Czy ty aby nie uzywasz slowa "informacja" w antropomorficznym znaczeniu, jako uogolnienie na "to, co jedna osoba drugiej powiedziala"?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
anbo
Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 6064
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Pon 17:15, 04 Gru 2006 Temat postu: |
|
|
| wuj napisał: | | Skoro wiesz więcej, to zaszedł przekaz informacji: |
A skąd. Wiedza nie musi się brać z odbierania informacji.
| wuj napisał: | | odebrałeś informacje, że chmura zakryła Księżyc. |
Dokonałem obserwacji, że chmura zakryła księżyc. Uzyskałem w ten sposób wiedzę.
| wuj napisał: | | Kto nadał tę informacje? |
To ja się pytam ciebie. Bo to nie ja mówię, że odebrałem informacje.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość który mówi Ni
Dołączył: 26 Wrz 2006
Posty: 622
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Pon 18:09, 04 Gru 2006 Temat postu: |
|
|
Ostatnio zmieniony przez Gość który mówi Ni dnia Sob 13:59, 08 Mar 2008, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 1:32, 07 Gru 2006 Temat postu: |
|
|
| anbo napisał: | | Wiedza nie musi się brać z odbierania informacji. |
A z czego? Z przetwarzania wiedzy wrodzonej? Jeśli nawet tak, to skąd wzięła się ta wiedza, jeśli twój organizm nigdy nie odebrał żadnej informacji? Nawet kiedy plemniczek wlazł do jajeczka, to nastąpił przekaz informacji. Genetycznej.
| anbo napisał: | | Dokonałem obserwacji, że chmura zakryła księżyc. Uzyskałem w ten sposób wiedzę. |
Dokonanie obserwacji to odebranie informacji od obserwowanego układu. Nie ma obserwacji bez przekazu informacji. Nawet obserwowanie układu, który się nie zmienia, jest równoważne przepływowi informacji: uzyskujesz wciąż nowe informacje o aktualnym stanie układu.
Nie mówimy o serwisie informacyjnym PAP, anbo 
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 1:35, 07 Gru 2006 Temat postu: |
|
|
| Ni napisał: | | Tylko dzięki doświadczeniu komunikacji międzyludzkiej uczysz się, co to znaczy "informować kogoś o czymś", "otrzymać od kogoś informację" itp. Reszta to metaforyczne użycia tych terminów, co często prowadzi do błędów. |
A gdzie tam. Zakładasz antropomorficzne znaczenie słowa "informacja" wzięte z terminologii żurnalistycznej i potem robisz aferę z faktu, ze to samo słowo używane jest w innych dziedzinach, nie tylko wśród dziennikarzy.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
idiota
Dołączył: 10 Lut 2006
Posty: 3604
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: stolnica
|
| Wysłany: Czw 16:43, 07 Gru 2006 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | Ni napisał:
Tylko dzięki doświadczeniu komunikacji międzyludzkiej uczysz się, co to znaczy "informować kogoś o czymś", "otrzymać od kogoś informację" itp. Reszta to metaforyczne użycia tych terminów, co często prowadzi do błędów.
A gdzie tam. Zakładasz antropomorficzne znaczenie słowa "informacja" wzięte z terminologii żurnalistycznej i potem robisz aferę z faktu, ze to samo słowo używane jest w innych dziedzinach, nie tylko wśród dziennikarzy.
|
o ile pamiętam to ni wziął to słowao z "potoczniaka" a nie z jakiesi specjalistycznej dziedziny.
i ja podzielam jego intuicje.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 0:08, 08 Gru 2006 Temat postu: |
|
|
|
Musisz jednak wziąć uwagę, ze na świecie żyją ludzie, dla których słowo "informacja" wiąże się przede wszystkim ze zmianą stanu, a nie z gazetami. A ponieważ język potoczny nie wykombinował sobie osobnego słowa na oznaczanie informacji w sensie informatycznym, to nie masz innego wyjścia jak tylko rozszerzyć swoje rozumienie niektórych slow.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
anbo
Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 6064
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Pią 17:40, 08 Gru 2006 Temat postu: |
|
|
Z obserwacji.
| wuj napisał: | | Dokonanie obserwacji to odebranie informacji od obserwowanego układu. |
Żeby można było odebrać informacje, muszą zostać nadane. Chmury nadają informacje?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 0:45, 09 Gru 2006 Temat postu: |
|
|
| anbo napisał: | | Wiedza nie musi się brać z odbierania informacji. |
| wuj napisał: | | A z czego? |
| anbo napisał: | | Z obserwacji. |
To ty obserwujesz nie widzac, nie slyszac, nie czujac?
Gdy coś zobaczyłeś, to zmieniłeś stan twojego mózgu: dokonał się zapis, czyli odebrałeś informacje.
Gdy coś usłyszałeś, to zmieniłeś stan twojego mózgu: dokonał się zapis, czyli odebrałeś informacje.
Gdy coś poczułeś, to zmieniłeś stan twojego mózgu: dokonał się zapis, czyli odebrałeś informacje.
Twoja wiedza bierze się WYŁĄCZNIE z odebranej przez ciebie informacji.
Przypominam: informacja to nie tylko to, co napisane jest w gazecie alb nawet w encyklopedii! Informacja to wszystko, co zmienia stan twojego umysłu. Nowa informacja to każdy nowy ZAPIS.
| anbo napisał: | | Chmury nadają informacje? |
Oczywiście. Każdy wysłany foton niesie informację.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
anbo
Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 6064
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Sob 12:06, 09 Gru 2006 Temat postu: |
|
|
| wuj napisał: | | Twoja wiedza bierze się WYŁĄCZNIE z odebranej przez ciebie informacji. |
Czyli każde moje doznanie zmysłowe ma nadawcę?
| wuj napisał: | | Informacja to wszystko, co zmienia stan twojego umysłu. |
Nie wujek; w języku polskim informacja to wiadomość o czymś albo zakomunikowanie czegoś komuś.
| wuj napisał: | | Oczywiście [chmury nadają informacje]. |
Jeszcze powiedz, że nie antropomoirfizujesz.
| wuj napisał: | | Każdy wysłany foton niesie informację. |
Zawiniętą w pazłotko. Chmury siedzą i zawijają.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 16:49, 09 Gru 2006 Temat postu: |
|
|
| anbo napisał: | | w języku polskim informacja to wiadomość o czymś albo zakomunikowanie czegoś komuś. |
Najpierw sobie poczytaj, co to jest informacja (daje ci tekst po polsku, żebyś potem nie oświadczył, ze "po polsku to jest inaczej"), a potem porozmawiamy:
[link widoczny dla zalogowanych]
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
anbo
Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 6064
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Sob 22:18, 09 Gru 2006 Temat postu: |
|
|
| wuj napisał: | | http://pl.wikipedia.org/wiki/Informacja |
No i czego się tam doczytałeś, co według ciebie pozwala ci mówić i nie nazywac tego antropomorfizacją, że chmury nadają informacje?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 23:44, 09 Gru 2006 Temat postu: |
|
|
|
Tego, anbo, ze informacja nie jest czymś, co musi być wysyłane przez człowieka ani w ogóle przez jakąkolwiek osobę.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
anbo
Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 6064
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Nie 10:45, 10 Gru 2006 Temat postu: |
|
|
| wuj napisał: | | informacja nie jest czymś, co musi być wysyłane przez człowieka ani w ogóle przez jakąkolwiek osobę |
Żeby była informacją odebraną? Toż ja ci mówię od początku, że informacja nie musi być od, może być o, ale jeśli jest od i tym czymś jest na przykład chmura, to antropomorfizujesz.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 17:26, 10 Gru 2006 Temat postu: |
|
|
Kurcze... Wyrazenie "informacja pochodzi od obiektu fizycznego" to nie zadna "antropomorfizacja", lecz uzycie slowa "informacja" w znaczeniu "informacja obiektywna", czyli w znaczeniu okreslonym wzorem: ilosc bitow = logarytm o podstawie 2 wziety z odwrotnosci prawdopodobienstwa zajscia danego wydarzenia.
Jesli takie okreslenia cie bola i informacja nadal kojarzy ci sie glownie z serwisem informacyjnym, to moge mowic o "danych".
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
anbo
Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 6064
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Nie 20:26, 10 Gru 2006 Temat postu: |
|
|
| wuj napisał: | | Wyrazenie "informacja pochodzi od obiektu fizycznego" |
Używałeś wyrażenia "informacja nadawana przez obiekt". Twierdziłeś na przykład, że chmury nadają informacje.
| wuj napisał: | | to nie zadna "antropomorfizacja", lecz uzycie slowa "informacja" w znaczeniu "informacja obiektywna" |
Nawet to wyrażenie jest antropomorfizacją. Gdybyś powiedział, że masz informacje o obiekcie, to co innego.
| wuj napisał: | | Jesli takie okreslenia cie bola i informacja nadal kojarzy ci sie glownie z serwisem informacyjnym, to moge mowic o "danych". |
Ja już dawno powiedziałem co chcę. "Żródłem każdej informacji są osoby" to może być założenie, ale nie przemycaj niby-argumentów, że tak faktycznie jest. Możemy więc zacząć dyskusję od tego, że informacji "ciało anbo" nie nadaje anbo.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 23:48, 11 Gru 2006 Temat postu: |
|
|
| anbo napisał: | | Twierdziłeś na przykład, że chmury nadają informacje. |
Oczywiście. Bo nadają. Nie jest to żadna "antropomorfizacja", lecz stwierdzenie faktu, ze obecność obiektu fizycznego "chmura" wpływa na stan innych obiektów fizycznych; oznacza to przepływ informacji (przyjrzyj się wzorowi, który podałem: przeniesienie układu z jednego stanu do drugiego odpowiada zwykle zmianie ilości informacji zawartej w tym układzie).
Powtarzam jeszcze raz: jeśli boli cie użycie słowa "informacja" w znaczeniu fizycznym i informacja nadal kojarzy ci się głownie z serwisem informacyjnym, to mogę zamiast tego mówić o "danych". Czy przeczytałeś to niebieskie zdanie i zrozumiałeś je (to taki drobny test, m.in. w związku z tym, co poniżej)?
| anbo napisał: | | "Żródłem każdej informacji są osoby" to może być założenie, ale nie przemycaj niby-argumentów, że tak faktycznie jest. |
Nie dość, że od samego początku napisałem, ze to jest założenie, to potem powtarzałem ci wielokrotnie WIELKIMI LITERAMI, że jest to ZAŁOŻENIE; pisałem ci to również na niebiesko - i nic, nawet w następnym poście po takim podkreśleniu zwykłeś spokojnie powtarzać te same wyssane z palca zarzuty. Proponuje, żebyś jednak pisał o mnie, gdy mówisz, ze piszesz o mnie, OK?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
anbo
Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 6064
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Wto 11:06, 12 Gru 2006 Temat postu: |
|
|
| wuj napisał: | | Oczywiście. Bo nadają. Nie jest to żadna "antropomorfizacja", lecz stwierdzenie faktu, ze obecność obiektu fizycznego "chmura" wpływa na stan innych obiektów fizycznych; |
To jest wujek antropomorfizacja, bo chmurze przypisałeś ludzką cechę: możliwość nadawania informacji. O ile chmury mają wpływ na stan innych obiektów, to jednak nie mają możliwości nadawania informacji.
| wuj napisał: | | jeśli boli cie użycie słowa "informacja" w znaczeniu fizycznym |
Ale ty nie używasz w znaczeniu czysto fizycznym. Ty znaczenia fizycznego używasz antropomorfizując. Gdybyś używał w znaczeniu czysto fizycznym, mówiłbyś o własnościach fizycznych, a nie o nadawaniu informacji przez chmury.
| wuj napisał: | | Nie dość, że od samego początku napisałem, ze to jest założenie, to potem powtarzałem ci wielokrotnie WIELKIMI LITERAMI, że jest to ZAŁOŻENIE; |
Co z tego, skoro jednocześnie przedstawiasz niby-fakty? Już dawno przedstawiłem propozycję: ogranicz się do stwierdzenia, że to jest taka ontologia, w której wszystkie informacje pochodzą od kogoś. I dyskusja pójdzie dalej. Od miejsca, w którym na twoim boisku leży piłka.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 20:34, 21 Gru 2006 Temat postu: |
|
|
| wuj napisał: | | Powtarzam jeszcze raz: jeśli boli cie użycie słowa "informacja" w znaczeniu fizycznym i informacja nadal kojarzy ci się głownie z serwisem informacyjnym, to mogę zamiast tego mówić o "danych". Czy przeczytałeś to niebieskie zdanie i zrozumiałeś je (to taki drobny test, m.in. w związku z tym, co poniżej)? |
Z braku odpowiedzi wnioskuję, że albo nie przeczytałeś, albo nie zrozumiałeś. W tych warunkach trudno oczekiwać jakiejkolwiek sensownej dyskusji... Proszę przynajmniej przeczytaj; a jeśli nie potem okaże się, że nie zrozumiałeś, to zapytaj.
| wuj napisał: | | Bo nadają. Nie jest to żadna "antropomorfizacja", lecz stwierdzenie faktu, ze obecność obiektu fizycznego "chmura" wpływa na stan innych obiektów fizycznych; |
| anbo napisał: | | To jest wujek antropomorfizacja, bo chmurze przypisałeś ludzką cechę: możliwość nadawania informacji. O ile chmury mają wpływ na stan innych obiektów, to jednak nie mają możliwości nadawania informacji. |
Powtarzam: nadawanie informacji to nie żadna "ludzka cecha"; mylisz znaczenia słów, traktując informację w znaczeniu takim, jakie występuje w wyrażeniu "serwis informacyjny", a nie w takim, jakie występuje w teorii informacji obiektywnej.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
