Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Albo masz niespójne poglądy, albo jesteś zarozumiały
Idź do strony Poprzedni  1, 2
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Kawiarnia
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kuleczka
Gość






PostWysłany: Czw 8:35, 02 Lut 2006    Temat postu:

wujzboj napisał:
Twoj pierwszy list jest po prostu dowodem na to, ze uzywanie poza scislymi teoriami wyrazenia "logicznie niespojny poglad na swiat" w jego scislym znaczeniu jest jezykowo nieprzydatne, bowiem odnosi sie wtedy do KAZDEGO pogladu na swiat.
Tobie się, wuju zbóju najwyraźniej wydawało, że pisząc w przedstawianym dowodzie "ty" mam na myśli: "ty - śfiński wuju zbóju". Za nadto koncentrujesz się na własnej osobie, jak myślę. Oczywistym jest, że "ty" (w oryginale "you") oznacza: "ty - czytelniku tego tekstu, kimkolwiek jesteś". Czyli dowód obowiązuje dla każdego poglądu. Chyba że posiadacz tego poglądu jest zarozumiały i uważa się za nieomylnego. Wtedy nie jest spełnione założenie.
Odpowiedź na resztę znajdziesz na końcu mojej dzisiejszej odpowiedzi dla mikona.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Czw 8:42, 02 Lut 2006    Temat postu:

Uwaga - autokorekta, trzeba uważać przy copy&paste:

    N+1. Uznajesz zdanie "wszystkie moje sądy są prawdziwe" (p1 AND p2 AND ... AND pN) za zdanie prawdziwe.
Jeśli nie jesteś zarozumiały, to wiesz, że czasem popełniasz błędy, czyli: nie wszystko, co uznajesz za prawdziwe, jest prawdziwe. To znaczy, że wiesz, że co najmniej jedno z uznawanych przez ciebie za prawdziwe zdań p1, p2...pN jest w istocie fałszywe. Zatem uznajesz zdanie "NIE wszystkie moje sądy są prawdziwe" za zdanie prawdziwe, czyli:
    N+2. Uznajesz zdanie "wszystkie moje sądy są prawdziwe" (p1 AND p2 AND ... AND pN) za zdanie fałszywe.
Zdania N+1 oraz N+2 są ze sobą jawnie sprzeczne.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22727
Przeczytał: 9 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 16:22, 02 Lut 2006    Temat postu:

Kuleczko, chyba nie bardzo zrozumialas, co ci sie zarzuca.

Nikt tu nie twierdzi, ze jest posiadaczem zbioru sądów pozbawionych bledow; walczysz wiec z wiatrakami. Natomiast zarzuca ci sie, ze wymyslilas sobie abstrakcyjna terminologie, z ktorej wynika tylko puste gadanie i - hehe, wlasnie - puszenie sie przed innymi swoim "sceptycyzmem" i "uczciwoscia intelektualna".

Przeczytaj moze jeszcze raz:

Gdy uslyszysz "twoj poglad na swiat jest logicznie niespojny", to nie oznacza to "twoj poglad na swiat zawiera jakies drobne, malo istotne niespojnosci i bledy", lecz "twoj poglad na swiat nadaje sie do generalnej przerobki". Na tej samej zasadzie, gdy uslyszysz "twoj poglad na swiat jest logicznie spojny", to nie oznacza to, ze ktos przeanalizowal kazda twoja mysl, lecz ze w ogolnych zarysach to co mowisz trzyma sie kupy i ze nie widac, zeby trzeba bylo cos radykalnie przebudowywac.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mikon




Dołączył: 15 Gru 2005
Posty: 359
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Czw 22:58, 02 Lut 2006    Temat postu:

wujzboj napisał:
Kuleczko, chyba nie bardzo zrozumialas, co ci sie zarzuca.

Nikt tu nie twierdzi, ze jest posiadaczem zbioru sądów pozbawionych bledow; walczysz wiec z wiatrakami.


Jeden z tych wiatrakow nazywa sie mikon i jak znajdzie chwilke czasu, to bedzie bronil swego twierdzenia, ze w formulach zgromadzonych w jego mozgu nie ma nawet jednego bledu. :)

Co nie znaczy, ze ten zart z poczatku watku nie da sie latwo zdekonstruowac --- ten moj i Twoj, Wuju, poglad, kuleczka tez ma zamiar, jak rozumiem, odpierac.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22727
Przeczytał: 9 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 23:05, 02 Lut 2006    Temat postu:

Ups, sorki mikonie :D

Ale hfilla momęt, formulka to nie sąd, ino technika wydawania sądów. Od zbioru udowodnionych formulek do sądu droga dluga i kreta. Wie o tym na przyklad kazdy, kto musi radzic sobie z faktem, ze teraz SESJA :shock:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mikon




Dołączył: 15 Gru 2005
Posty: 359
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Czw 23:30, 02 Lut 2006    Temat postu:

kuleczka napisał:
mikon napisał:
1. Trzymam w mozgu nie zdania lecz "formuly".

2. Te "formuly" nie naleza do zadnej formalnej logiki tylko do mojej prywatnej logiki naturalnej, z pewnym podobienstwem do logki klasycznej drugiego rzedu (po czesci stad nie zdania, tylko formuly).

Nie rozumiem, co to takiego te twoje "formuły".


A wiesz co to sa formuly logki klasycznej drugiego rzedu? To moje sa podobne, na uzytek naszych rozwazan mozemy wrecz powiedziec, ze takie same (moze jeszcze modalnosci by sie przydaly, ale chyba dam sobie rade bez nich, najwyzej zrobie trick z metalogika i cytowaniem swoich wlasnych twierdzen z logiki ponizej).

kuleczka napisał:
Mówię o poglądach, sądach,


A czy moglabys sie zdecydowac? Bo na poczatku watku mowilas o zdaniach logiki, a nie o pogladach i sadach. Bede musial przerabiac dowod, jesli Ty bedziesz przerabiala teze, o ktora sie spieramy.

Np. jesli upierasz sie przy pogladach i sadach, to dowod niesprzecznosci moich pogladow i sadow polega na tym, ze nie trzymam ich w glowie w ogole. W glowie trzymam absolutnie prawdziwe formuly, a jesli trzeba sie wypowiedziec, to upraszaczam je, pozbawiam trikow formalnych i modalnosci i wypowiadam jako poglad lub sad, ktore oczywiscie nie zawsze jest prawdziwy, ale on nie jest wcale wyrazeniem mojej logiki --- tego co trzymam w glowie i uwazam za prawdziwe --- tylko jest pewnym zgrubnym przyblizeniem i jak kazde przyblizenie nie jest scisly ani w scislym sensie prawdziwy. Zeby nie bylo watpliwosci, to czesto takie sady opatruje preambula "zgaduje, ze" i tym podobnymi. (Dla Ciebie robie wyjatek i wypowiadam sie wylacznie apodyktycznie, zebys miala wieksza frajde, jesli sie w czyms pomyle i pozornie potwierdze Twoja teze. ;-)

mikon napisał:
którym można przypisać wartość logiczną i które uważasz za prawdziwe,


Tak, te formuly, ktore trzymam w glowie maja wartosc logiczna, jesli sie popodstawia jakies rzeczy za ich zmienne wolne, i uwazam je za prawdziwe, to znaczy, jesli podstawi sie wlasciwe rzeczy, to wartoscia logiczna jest prawda.

mikon napisał:
np.
    1. Bóg istnieje
    2. Teoria względności jest prawdziwa
    3. Ssaki są dwupłciowe
    ...


W mojej glowie, wytrenowanej przez wiele lat sceptyzymu, oczywiscie nie ma miejsca na tak wieloznaczne i latwo falsyfikowalne (np. zarowno 2., jak i zaprzeczenie 2. latwo zfalsyfikowac) formuly. Gdybym taki balagan trzymal sobie w glowie, to oczywiscie, ze bylyby tam sprzecznosci, tak jak w Twojej glowie, kuleczko.

kuleczka napisał:
mikon napisał:
3. Uznaje za prawdziwe i trzymam w mozgu nieskonczenie wiele formul.
Nieskończenie wiele?


Tak. Ich reprezentacja jest oczywiscie skonczona, ale formul jest nieskonczenie wiele. Np. trzymam w glowie formuly (upraszczajac ich zapis) 1=1, 2=2, 3=3, itd. i uznaje je wszystkie za prawdziwe.

kuleczka napisał:
Niemożliwe. Trzymasz w głowie skończoną liczbę sądów, zdań, formuł, czy czegokolwiek innego. Zapewne masz na myśli, że mógłbyś wygenerować nieskończenie wiele myśli, ale to nie to samo.


A jaka jest roznica? Jak potrafisz stwierdzic, ktore z 1=1, 2=2, 3=3, itd. trzymam w glowie, a ktorych nie trzymam? Spytac mnie, czy prawda jest 12312341234 = 12312341234? Tak. Czy prawda jest 123897190812345987 = 123897190812345987? Tak. Jeszcze mi nie wierzysz?

kuleczka napisał:
mikon napisał:
4. Teoria powstala z tych formul jest niesprzeczna i wiem to z cala pewnoscia.
Dostałeś ogólny dowód, że twoje myślenie jest niespójne. Potrafisz go obalić?


Bez trudu, po prostu zalozenia nie sa spelnione, tylko najpierw musisz sie zdecydowac, jakie ostatecznie chcesz zalozenia tego twierdzenia, to Ci je obale.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22727
Przeczytał: 9 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 23:38, 02 Lut 2006    Temat postu:

:brawo: ladnie powiedziane mikonie
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Kawiarnia Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2
Strona 2 z 2

 
Skocz do:  
Możesz pisać nowe tematy
Możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin