 |
ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Hill
Chwilowo nieaktywny
Dołączył: 01 Sty 2023
Posty: 2026
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Kobieta
|
 Wysłany: Pon 12:42, 02 Paź 2023 Temat postu: |
|
|
| MaluśnaOwieczka napisał: |
Nie stwierdziłem nigdzie, że faceci są wewnętrznie "zniewieściali".
Stwierdzam, że tak samo potrzebują bezpieczeństwa i akceptacji, jak kobiety.
|
Gdyby tak było, to nie byłoby takich wzorców jakie powstały, od czasów pierwotnych to faceci zapewniali bezpieczeństwo i pożywienie rodzinie, potem to faceci walczyli na wojnie itp. Twierdzenie, że to jest na równi jest po prostu niezgodne z rzeczywistością.
| MaluśnaOwieczka napisał: |
Mężczyźni nie są mniej wrażliwi od kobiet, a kobiety nie są bardziej wrażliwe od mężczyzn. To stereotyp, nie mający nic wspólnego z rzeczywistością.
Mężczyźni i kobiety usiłują zaś spełnić swoje "role" i pokazać się jako, odpowiednio, niewrażliwi lub nadwrażliwe. |
Owszem są mniej wrażliwi, przynajmniej w zdecydowanej większości, bo jak mówiłam, znajdzie się grupa wrażliwców jak najbardziej, ale oni nie należą do tej większości. To co piszesz zupełnie nie ma odzwierciedlenia w rzeczywistości, choćbym się mocno postarała, to pewnie nie znajdę takiego przykładu z życia codziennego gdzie facet byłby tak samo wrażliwy jak kobieta i takie cechy wykazywał. Miałam kiedyś takiego kolegę w szkole średniej, on się zawsze wolał trzymać z dziewczynami, ale teraz po latach się okazało, że jest homoseksualny i mieszka z facetem, to chyba jedyny przykład, który mi przychodzi do głowy. Nie wiem skąd Ty tych wrażliwych facetów bierzesz.
| MaluśnaOwieczka napisał: |
To się nazywa internalizacja. Większość mężczyzn zinternalizowała te kulturowe wzorce. Warren Farrell o tym dużo pisał.
Mężczyźni odrzucili swoją niewinność, żeby uzyskać akceptację społeczną, ale tęsknią za tą utraconą niewinnością i przez to szukają sobie kobiety niewinnej, którą będą się mogli zaopiekować i która będzie substytutem tej ich utraconej niewinności. |
To już są naciągane pomysły, być może kogoś kto chce na siłę jakieś swoje poglądy przecisnąć. To jest tak bardzo sprzeczne z rzeczywistością, że nawet ciężko to potraktować poważnie.
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
zefciu/konto zamknięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 09 Cze 2014
Posty: 1078
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Kiekrz
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 12:48, 02 Paź 2023 Temat postu: |
|
|
| Hill napisał: | | od czasów pierwotnych to faceci zapewniali bezpieczeństwo i pożywienie rodzinie |
W „czasach pierwotnych”, czyli paleolicie, gdy dominowały populacje myśliwsko-zbierackie pożywienie zapewniały rodzinie obie płcie.
| Cytat: | | potem to faceci walczyli na wojnie |
Obecnie zaś znajdujemy się na etapie, na którym niektóre społeczności już się wybiły na taki poziom rozwoju, że wojna staje się dla nich przeżytkiem. Dodatkowo — tam gdzie trzeba prowadzić wojny, najlepiej sprawują się armie zawodowe. Tak więc przeciętny facet żyjący na Zachodzie nie musi w ogóle się przejmować takim zadaniem jak wojaczka.
| Cytat: | | To już są naciągane pomysły |
To może zaproponuj jakiś alternatywny pomysł objaśnienia tego, co się w dzisiejszych czasach dzieje wokół koncepcji męskości…
Ostatnio zmieniony przez zefciu/konto zamknięte dnia Pon 12:54, 02 Paź 2023, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 21675
Przeczytał: 134 tematy
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pon 13:03, 02 Paź 2023 Temat postu: |
|
|
Kobieta szuka faceta o podobnych zainteresowaniach.
Pójść do kina teatru na spacer po lesie. Nie musi być hudraulikiem ani tragarzem.
Jeśli nie boi sie wykąpać noworodka to jest czad.
Chociaż przy porodzie niekoniecznie musi być.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Hill
Chwilowo nieaktywny
Dołączył: 01 Sty 2023
Posty: 2026
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pon 13:04, 02 Paź 2023 Temat postu: |
|
|
| zefciu napisał: | | To może zaproponuj jakiś alternatywny pomysł objaśnienia tego, co się w dzisiejszych czasach dzieje wokół koncepcji męskości… |
No przecież Ci Zefciu pisałam, że nie odnoszę się tu do polityki i do praw mniejszości, tylko się nie zgadzam z tym, że nie ma różnic między kobietami a mężczyznami, że tu jest taki sam poziom wrażliwości, że mężczyźni potrzebują tak samo poczucia bezpieczeństwa itp. Gdzie tych facetów widzisz?
Moim zdaniem męskość jest na takim samym poziomie na jakim była zawsze, zawsze były w stadzie te przysłowiowe "samce alfa" i inne nieco odbiegające typy, aż po grupę wrażliwców o cechach zniewieściałych, którzy stanowią tylko jakiś procent społeczeństwa. Nie sądzę, by coś statystycznie się zmieniło, być może kultura też ma na to jakiś wpływ, ale myślę, że w zdecydowanie największy mają po prostu geny. To że dziś się czasy zmieniają i nie trzeba się jakoś w te role wpisywać, to przecież nie oznacza, że zmieniły się nasze cechy damskie i męskie, w dalszym ciągu przywódczy samiec jest przywódczym samcem i cieszy się powodzeniem, nawet jak mu kultura tego nie narzuca, żeby taki był, to taki jest, bo taki się urodził.
Zresztą pamiętam, że kiedyś na ateiście Bert mi wyjaśniał czemu faceci się zachowują tak niezrozumiale dla kobiet choćby w kwestii grania w gry, oglądania meczy, czy walk w dyskusjach na forum  . Tłumaczył to tym, że to po prostu męska natura, a to co już wychodzi ponad, to kultura, ale to już są wyższe poziomy świadomości . No to skoro taka jest męska natura, większość facetów taka jest, to znaczy, że tu nie da się tych różnic zatrzeć, są po prostu naturalne i zmiany kulturowe tego nie zmienią.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 21675
Przeczytał: 134 tematy
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pon 13:07, 02 Paź 2023 Temat postu: |
|
|
| MaluśnaOwieczka napisał: | Wszędzie się mówi o potrzebach kobiet, a nigdzie się nie mówi o potrzebach mężczyzn.
Przez to kobiety, nawet inteligentne na wysokich stanowiskach, roszczą sobie pewne prawa tylko dlatego, bo są kobietami.
"Ja potrzebuję poczucia bezpieczeństwa, bo jestem kobietą", itd.
Ja też potrzebuję poczucia bezpieczeństwa, bo jestem mężczyzną.
Która kobieta mi to zapewni?
Kobiety mówią: "Ja potrzebuję mężczyzny, a nie pizdy"
Ja zaś potrzebuję kobiety, a nie pizdy. |
Kwaśniewska napisala książkę dla swojego męża.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
zefciu/konto zamknięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 09 Cze 2014
Posty: 1078
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Kiekrz
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 13:09, 02 Paź 2023 Temat postu: |
|
|
| Hill napisał: | | No przecież Ci Zefciu pisałam, że nie odnoszę się tu do polityki i do praw mniejszości |
Ale odnosisz się do wypowiedzi, która się odnosi.
| Cytat: | | Gdzie tych facetów widzisz? |
W lustrze choćby. Albo na forach dla inceli. Tylko ja akurat miałem szczęście, że moja potrzeba akceptacji została zaspokojona. Gdyby moje życie potoczyło się inaczej, to może bym się zachowywał jak owca.
| Cytat: | | Moim zdaniem męskość jest na takim samym poziomie na jakim była zawsze, zawsze były w stadzie te przysłowiowe "samce alfa" i inne nieco odbiegające typy, aż po grupę wrażliwców o cechach zniewieściałych, którzy stanowią tylko jakiś procent społeczeństwa. |
Tylko że zmiany jakie zaszły nie biorą się z tego, że jakoś magicznie wzrosła liczba wrażliwców. Tylko z tego, że dawne role męskie wzięły w łeb. Nie wystarczy już w dzisiejszym świecie mieć fiuta, żeby być dla kogoś panem i władcą. Stąd też bierze się frustracja wielu facetów.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 21675
Przeczytał: 134 tematy
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pon 13:13, 02 Paź 2023 Temat postu: |
|
|
No tak zefciu.
A kobiety się nadal starają.
[link widoczny dla zalogowanych]
Po 10 latach od pierwszego wydania doszliśmy do wniosku, że bardzo wiele rzeczy, które powinny się zdarzyć, nie miało miejsca. Musimy więc stale prowadzić zdecydowaną kampanię polityki prozdrowotnej dla mężczyzn - wyjaśnia Jolanta Kwaśniewska.
- "Co każdy duży chłopiec wiedzieć powinien" to pozycja zarówno dla kobiet, jak i dla mężczyzn, mimo że tytuł skierowany jest do panów - mówi pani prezydentowa, która jest również pomysłodawczynią książki, a jej fundacja prowadziła program pod tym samym tytułem.
- Mam wrażenie, że to kobiety bardziej przejmują się zdrowiem swoim mężczyzn od nich samych. Mężczyźni starają się iść przez życie szybko jak taran i pojawiają się u lekarza dopiero wtedy, kiedy dzieje się coś naprawdę niepokojącego - zauważa Jolanta Kwaśniewska i dodaje, że różnica średniego czasu trwania życia między kobietami a mężczyznami jest gigantyczna. To aż 9 lat różnicy! - Kobiety w jesień życia wchodzą więc często same... - ubolewa gość Czwórki.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Hill
Chwilowo nieaktywny
Dołączył: 01 Sty 2023
Posty: 2026
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pon 13:31, 02 Paź 2023 Temat postu: |
|
|
| zefciu napisał: | W „czasach pierwotnych”, czyli paleolicie, gdy dominowały populacje myśliwsko-zbierackie pożywienie zapewniały rodzinie obie płcie.
|
Tu pisze, że kobiety zbierały tylko rośliny i zajmowały się dziećmi, a faceci zajmowali się polowaniem, to i tak ich zadania jeśli chodzi o zdobywanie pożywienia były większe
"Coraz lepiej rozwinięte mózgi naszych przodków potrzebowały urozmaiconej, wysokokalorycznej diety. Jedzenie mięsa dostarczało znacznie więcej kalorii niż dieta wegetariańska. Wspólne polowania wymusiły konieczność współpracy i stworzenie zbiorowisk opartych na rodzinie oraz podziale pracy według płci lub wieku.
Pierwsi ludzie powoli poznawali reguły rządzące światem zwierząt i roślin. Zdobywali wiedzę poprzez obserwację oraz metodą prób i błędów. Z czasem uczyli się, w jaki sposób i na które zwierzęta polować, a także jakie rośliny zbierać. Wspólne konstruowanie pułapek na zwierzynę czy konieczność przekazywania łowieckich doświadczeń doprowadziły do wykształcenia lepszej komunikacji i współpracy. Mężczyźni zajmowali się polowaniem, kobiety zaś zbierały rośliny i opiekowały się dziećmi."
[link widoczny dla zalogowanych]
| zefciu napisał: |
Obecnie zaś znajdujemy się na etapie, na którym niektóre społeczności już się wybiły na taki poziom rozwoju, że wojna staje się dla nich przeżytkiem. Dodatkowo — tam gdzie trzeba prowadzić wojny, najlepiej sprawują się armie zawodowe. Tak więc przeciętny facet żyjący na Zachodzie nie musi w ogóle się przejmować takim zadaniem jak wojaczka. |
Jeśli chodziło Ci o ten wpis, że się do niego nie odniosłam, to nie odniosłam się, bo uznałam, że nijak on ma się do tego co mówię i uznałam że wyjaśnienie w tamtym jednym poście będzie wystarczające. Ja pisałam, że wzorce ukształtowały się właśnie dlatego, że były od początku różnice między kobietami, a mężczyznami i dlatego mężczyźni w większości walczyli na wojnach. A Ty mi odpowiadasz tak jakbym coś chciała dzisiaj facetom narzucać, po prostu nie widzę związku z tym co napisałam.
| zefciu napisał: |
W lustrze choćby. Albo na forach dla inceli. Tylko ja akurat miałem szczęście, że moja potrzeba akceptacji została zaspokojona. Gdyby moje życie potoczyło się inaczej, to może bym się zachowywał jak owca. |
Uważasz, że mężczyźni w większości są zniewieściali i wrażliwi na równi z kobietami? No bo o tym tu mówimy, ja przecież nie negowałam nigdzie, że taka grupa mężczyzn jest, natomiast nie zgadzam się z tym, że jest w większości. Chciałam jeszcze raz powtórzyć, że nigdzie nie odnoszę się do jakichś praw czy narzucania czegoś mniejszościom, mówię o rzeczywistości takiej jaka jest, bo moim zdaniem to co przedstawia Owca jest z nią niezgodne.
| zefciu napisał: |
Tylko że zmiany jakie zaszły nie biorą się z tego, że jakoś magicznie wzrosła liczba wrażliwców. Tylko z tego, że dawne role męskie wzięły w łeb. Nie wystarczy już w dzisiejszym świecie mieć fiuta, żeby być dla kogoś panem i władcą. Stąd też bierze się frustracja wielu facetów. |
Wyjaśnij jeszcze raz o co Ci tu chodzi, bo nie rozumiem.
Jeżeli ktoś jest tym przysłowiowym "samcem alfa" to nim jest również w czasach współczesnych, żyjąc życiem współczesnym. Po prostu wykazuje cechy charakterystyczne dla takich facetów, nic tu się nie zmieniło od dawien dawna. Nie wiem, chodzi Ci o to, że ogólnie wzrosły wymogi dla facetów?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
zefciu/konto zamknięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 09 Cze 2014
Posty: 1078
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Kiekrz
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 13:38, 02 Paź 2023 Temat postu: |
|
|
| Hill napisał: | | to i tak ich zadania jeśli chodzi o zdobywanie pożywienia były większe |
Większe według jakiej metryki?
| Cytat: | | Uważasz, że mężczyźni w większości są zniewieściali |
Niczego o żadnym „zniewieścieniu” nie piszę. Natomiast tak — mężczyźni są wrażliwi i potrzebują akceptacji. Dawniej zdobywali ją poprzez realizowanie gotowej roli dostarczonej przez patriarchat. Obecnie ten sposób się zesrał, a nowy nie został jeszcze wypracowany.
| Cytat: | | Jeżeli ktoś jest tym przysłowiowym "samcem alfa" to nim jest również w czasach współczesnych, żyjąc życiem współczesnym. |
No tylko co w czasach współczesnych daje bycie „samcem alfa”?
| Cytat: | | Nie wiem, chodzi Ci o to, że ogólnie wzrosły wymogi dla facetów? |
Nie tyle wzrosły, ile się zmieniły. Pod pewnymi względami zmalały — nie oczekuje się już np. od mężczyzny, że będzie się strzelał w partku z kimś, kto go obraził. Pod pewnymi zaś wzrosły — samo bycie mężczyzną jest bowiem coraz mniej istotnym przywilejem.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
szaryobywatel
Dołączył: 21 Wrz 2016
Posty: 5623
Przeczytał: 74 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 13:42, 02 Paź 2023 Temat postu: |
|
|
| zefciu napisał: | | szaryobywatel napisał: | | Zdaje się że pisałeś coś o "zmuszaniu" do wzorców/ról i konieczności poszanowania dla kogoś kto ich nie chce przyjąć. Zastanów się nad praktycznymi konsekwencjami rozpowszechnienia tego mema. |
No ale przecież w dzisiejszych czasach od wzorców aż się roi. Dlaczego zatem mężczyzna musi koniecznie wypełniać akurat jakiś konkretny i do tego przestarzały wzorzec męskości, a kobieta kobiecości? Przecież mogą realizować jakieś inne wzorce. |
Tak się roi, że ludzie nie wiedzą kim są, ani kim być powinni. Tradycyjne wartości uległy rozkładowi, a nowe nie mają jak się wytworzyć bo świat zmienia się zbyt szybko i gwałtownie.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Hill
Chwilowo nieaktywny
Dołączył: 01 Sty 2023
Posty: 2026
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pon 13:47, 02 Paź 2023 Temat postu: |
|
|
| zefciu napisał: | | Większe według jakiej metryki? |
Polowanie na zwierzynę wymaga więcej wysiłku, odwagi w porównaniu ze zbieraniem roślin. Dlaczego to mężczyźni polowali, a nie kobiety? Wyjaśnisz?
| zefciu napisał: |
Niczego o żadnym „zniewieścieniu” nie piszę. Natomiast tak — mężczyźni są wrażliwi i potrzebują akceptacji. Dawniej zdobywali ją poprzez realizowanie gotowej roli dostarczonej przez patriarchat. Obecnie ten sposób się zesrał, a nowy nie został jeszcze wypracowany.
|
W tym temacie Owca zrównuje potrzeby kobiet z potrzebami mężczyzn, twierdzi, że takie różnice nie występują naturalnie i są tylko narzucone kulturowo, więc o to pytam czy tak uważasz zarówno odnośnie zniewieściałych cech u większości facetów, jak i wrażliwości? No bo ja tego nie widzę, owszem są faceci bardziej wrażliwi i mniej, ale na pewno nie ma tu porównania z kobietami. Chyba, że jakoś inaczej rozumiemy słowo "wrażliwość".
| zefciu napisał: |
No tylko co w czasach współczesnych daje bycie „samcem alfa”? |
Choćby większe powodzenie u kobiet, oczywiście to nie musi być świadome, ale będzie instynktowne.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
zefciu/konto zamknięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 09 Cze 2014
Posty: 1078
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Kiekrz
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 13:49, 02 Paź 2023 Temat postu: |
|
|
| szaryobywatel napisał: | | Tak się roi, że ludzie nie wiedzą kim są, ani kim być powinni. |
No tak. | Cytat: | | Tradycyjne wartości uległy rozkładowi, a nowe nie mają jak się wytworzyć bo świat zmienia się zbyt szybko i gwałtownie. |
Ale nowe wartości istnieją. Po prostu ich adaptacja jest powolna. Im szybciej zatem wypieprzymy te rozkładające się stare „wartości” tam gdzie ich miejsce, tym lepiej.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Hill
Chwilowo nieaktywny
Dołączył: 01 Sty 2023
Posty: 2026
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pon 15:29, 02 Paź 2023 Temat postu: |
|
|
| MaluśnaOwieczka napisał: | | Nigdy nie dojdzie do prawdziwej emancypacji kobiet, bo kobietom jest wygodnie w roli czekającej na obsługę. |
Jeszcze się do tego odniosę, bo tu też widzę różnicę w podejściu Twoim, a niektórych facetów. Otóż, Ty twierdzisz, że kobiety są za mało wyemancypowane, a jak czasami oglądam vlogi podróżnicze, to tam faceci mówią zupełnie odwrotnie, wolą jeździć gdzieś na Filipiny i poznawać tamte kobiety, dlatego, że nie są tak wyemancypowane, są bardzo rodzinne, tradycyjne i kobiece w swoim zachowaniu. Być może takie właśnie kobiety, sprawiają, że faceci też się czują bardziej męscy, więc wolą tamte kobiety, nawet jeśli czasami jest ogromna przepaść mentalna.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 21675
Przeczytał: 134 tematy
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pon 16:42, 02 Paź 2023 Temat postu: |
|
|
| Hill napisał: | | MaluśnaOwieczka napisał: | | Nigdy nie dojdzie do prawdziwej emancypacji kobiet, bo kobietom jest wygodnie w roli czekającej na obsługę. |
Jeszcze się do tego odniosę, bo tu też widzę różnicę w podejściu Twoim, a niektórych facetów. Otóż, Ty twierdzisz, że kobiety są za mało wyemancypowane, a jak czasami oglądam vlogi podróżnicze, to tam faceci mówią zupełnie odwrotnie, wolą jeździć gdzieś na Filipiny i poznawać tamte kobiety, dlatego, że nie są tak wyemancypowane, są bardzo rodzinne, tradycyjne i kobiece w swoim zachowaniu. Być może takie właśnie kobiety, sprawiają, że faceci też się czują bardziej męscy, więc wolą tamte kobiety, nawet jeśli czasami jest ogromna przepaść mentalna. |
Oraz szukają Ukrainek , które chętniej gotują. 
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Hill
Chwilowo nieaktywny
Dołączył: 01 Sty 2023
Posty: 2026
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pon 16:58, 02 Paź 2023 Temat postu: |
|
|
| Semele napisał: |
Oraz szukają Ukrainek , które chętniej gotują. |
To prawda, słyszałam, że tu w moich okolicach to już kilka związków małżeńskich się rozpadło, bo faceci zamienili żony na młodsze Ukrainki.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Hill
Chwilowo nieaktywny
Dołączył: 01 Sty 2023
Posty: 2026
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pon 17:50, 02 Paź 2023 Temat postu: |
|
|
O tutaj nawet o tym piszą czego chcą Polacy, nawet nie trzeba do Azji wyjeżdzać, bo tego tradycyjnego podejścia szukają u Ukrainek, które jeszcze nie są tak wyemancypowane jak Polki
"Polak szuka żony Ukrainki. "Bo Polki są leniwe, próżne i materialistyczne"
Grupa "Polak szuka żony Ukrainki, Ukrainka szuka męża Polaka" istnieje na Facebooku od maja 2020 roku. W ostatnich tygodniach liczba jej członków znacznie się zwiększyła.
- Mam swoje mieszkanie, dobrą pacę. Moja kobieta nie musiałaby pracować. Chciałbym, żeby w pełni zajęła się domem. W Polsce trudno teraz taką znaleźć. Ukrainki nie są jeszcze tak zepsute jak Polki - mówi anonimowo jeden z mężczyzn, który jakiś czas temu umieścił na grupie "Polak szuka żony Ukrainki, Ukrainka szuka męża Polaka" swoje ogłoszenie. Na pytanie, skąd czerpie swoją wiedzę na temat kobiet z Ukrainy, nie otrzymuję jednak odpowiedzi.
Kim są członkowie grupy?
Grupa istnieje od maja 2020 roku. Ostatnio jednak liczba jej członków znacznie się zwiększyła. Na początku kwietnia liczyła cztery tysiące osób. Obecnie jest ich już ponad 15 tysięcy.
Do grupy należą głównie mężczyźni, którzy publikują swoje zdjęcia wraz z krótkimi opisami oraz wymaganiami wobec przyszłej partnerki. Toczą się też liczne dyskusje. Ich uczestnicy zastanawiają się na przykład, dlaczego Polki są leniwe, wybredne, roszczeniowe i materialistyczne. Ukrainki są w nich natomiast przedstawiane jako ich przeciwieństwo. Są skromne, pracowite, tradycjonalistyczne.
"Są zazdrosne, nic nie wnoszą do tematów"
Co ciekawe, do grupy należy też wiele Polek. Panie bardzo często wdają się w zagorzałe dyskusje z panami. Niektórych denerwuje ich obecność. Jakiś czas temu na grupie został opublikowany nawet post, którego autor apeluje o wyrzucenie z niej wszystkich Polek:
Proszę admina o wyrzucenie z tej grupy wszystkich Polek. Niestety, są zazdrosne, nic nie wnoszą do tematów i lecą na hajs, są totalnym przeciwieństwem biednych, wiernych Ukrainek
Oczywiście nie wszyscy podzielają takie poglądy. Pojawiają się także głosy w obronie Polek. - Mamy nasze kobiety wspaniałe, tylko trzeba o nie zadbać — czytamy pod jednym z najnowszych postów.
"Takie przekonania są bardzo mocno zakorzenione w stereotypach"
Z czego wynika wyobrażenie niektórych Polaków o idealnych kobietach z Ukrainy? Zapytałam o to dr Anitę Brzozowską z Ośrodka Badań nad Migracjami Uniwersytetu Warszawskiego.
- Takie przekonania są bardzo mocno zakorzenione w stereotypach na temat naszych wschodnich sąsiadów. Dodatkowo są one podtrzymywane przez przekazy medialne. We współczesnych serialach czy programach obecny jest obraz Ukrainki jako kobiety zaradnej i jednocześnie bardzo tradycyjnej w relacjach rodzinnych - wyjaśnia ekspertka.
Czy te przekonania na temat Ukrainek są uzasadnione? - Przede wszystkim są bardzo uproszczone. Nie możemy jednak zapominać o pewnej istotnej różnicy między Polkami a Ukrainkami. W Ukrainie średnia wieku, w którym kobiety decydują się na małżeństwo i dziecko, jest dużo niższa niż u nas. I to moim zdaniem też wpływa na kreowanie wizerunku Ukrainek - mówi socjolożka.
Poszukiwania tradycyjnej żony z Ukrainy
Zdaniem dr Anity Brzozowskiej mężczyźni udzielający się na takich grupach, jak wspomniana, poszukują tradycyjnych żon. - Polki są postrzegane przez nich jako coraz bardziej wyemancypowane. Ważne są dla nich nie tylko rozwój i kariera, lecz także relacje partnerskie. Natomiast mimo obserwowanych przemian we wzorcach męskości, dla wielu mężczyzn relacje partnerskie nie są czymś pożądanym - zauważa ekspertka.
Nie możemy jednak zapominać o tym, że obecnie grupa osób z Ukrainy w Polsce jest coraz bardziej zróżnicowana. Przyjeżdżają tu osoby z różnych rejonów, także takie, które przed wojną nie zdecydowałyby się na wyjazd z kraju. Wiele kobiet z Ukrainy doskonale radzi sobie w dużych miastach, świetnie funkcjonuje na rynku pracy.
- Są to na przykład kobiety, które przed wojną nie wyjechałby z Ukrainy, gdyż mają ustabilizowaną sytuację zawodową i prywatną. Być może dzięki ich obecności wcześniejsze stereotypy nie będą już tak mocno zakorzenione. A obraz kobiet z Ukrainy będzie bogatszy - podsumowuje ekspertka."
[link widoczny dla zalogowanych]
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 21675
Przeczytał: 134 tematy
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Wto 5:51, 03 Paź 2023 Temat postu: |
|
|
Hill
| Cytat: | | Do grupy należą głównie mężczyźni, którzy publikują swoje zdjęcia wraz z krótkimi opisami oraz wymaganiami wobec przyszłej partnerki. Toczą się też liczne dyskusje. Ich uczestnicy zastanawiają się na przykład, dlaczego Polki są leniwe, wybredne, roszczeniowe i materialistyczne. Ukrainki są w nich natomiast przedstawiane jako ich przeciwieństwo. Są skromne, pracowite, tradycjonalistyczne. |
Nie wiem czy tak faktycznie jest, ale jeśli to może to wpływ sekularyzacji. Wzorce kobiety i mężczyzny postulowane przez kosciół nie tylko katolicki nie są już tak atrakcyjne dla kobiet.
Mężczyźnie też być może przed nimi uciekają. Mężczyzna w tym wzorcu jest odpowiedzialny za byt rodziny co wiąże się z koniecznością posiadania dobrze płatnej pracy.
Jednak owieczka z tego co zrozumiałam chce kobiety, która jest niezależna finansowo. Jemu chodzi tylko o to żeby była dla niego wsparciem psychicznym.
Tu pytanie: czy celem związku z drugim człowiekiem jest dziś potrzeba wspierania się właśnie w tym aspekcie? Czy kiedykolwiek była?
Aranżowane małżeństwa. Niedlugo zobaczymy Chłopów, w których matka stręczy córkę bogatemu gospodarzowi.
Być może dopiero teraz przyszła pora na takie związki?
Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Wto 6:05, 03 Paź 2023, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
zefciu/konto zamknięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 09 Cze 2014
Posty: 1078
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Kiekrz
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 6:18, 03 Paź 2023 Temat postu: |
|
|
| Hill napisał: | | tam faceci mówią zupełnie odwrotnie, wolą jeździć gdzieś na Filipiny i poznawać tamte kobiety, dlatego, że nie są tak wyemancypowane, są bardzo rodzinne, tradycyjne i kobiece w swoim zachowaniu. |
To potwierdza to, o czym mówiłem — kobiety cywilizacyjnie wyprzedziły mężczyzn, więc mężczyźni czują się w cywilizacji Zachodu zagubieni, bo wzorce, które przyjęli od starszych pokoleń nie wystarczają.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Hill
Chwilowo nieaktywny
Dołączył: 01 Sty 2023
Posty: 2026
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Wto 6:26, 03 Paź 2023 Temat postu: |
|
|
| Semele napisał: |
Nie wiem czy tak faktycznie jest, ale jeśli to może to wpływ sekularyzacji. Wzorce kobiety i mężczyzny postulowane przez kosciół nie tylko katolicki nie są już tak atrakcyjne dla kobiet.
Mężczyźnie też być może przed nimi uciekają. Mężczyzna w tym wzorcu jest odpowiedzialny za byt rodziny co wiąże się z koniecznością posiadania dobrze płatnej pracy.
|
No ale to co przytoczyłam pokazuje, że mężczyznom w krajach Zachodnich właśnie brakuje tego tradycyjnego podziału damsko-męskiego, dlatego szukają w innych krajach. To samo może działać w drugą stronę, tzn. kobiety też mogą szukać w innych kulturach, gdzie faceci są wręcz wychowani w takim przekonaniu, że mają dominować w związku. Jeżeli ten model jaki obecnie u nas się pojawia nie zda egzaminu, bo nie zaspokoi potrzeb większości ludzi, to po prostu w końcu się sypnie, tylko na skutek takich a nie innych wyborów, bo przecież tutaj nikt nie może narzucić komuś zmiany preferencji. Dlatego nie wiadomo jak to dalej się potoczy, czy te różnce faktycznie będą zacierane i będzie się stawiać na związki partnerskie, czy po prostu ludzie zaczną szukać gdzie indziej takich partnerów/partnerek, w którym tradycyjny model będzie się utrzymywał.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
zefciu/konto zamknięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 09 Cze 2014
Posty: 1078
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Kiekrz
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 6:48, 03 Paź 2023 Temat postu: |
|
|
| Hill napisał: | | To samo może działać w drugą stronę, tzn. kobiety też mogą szukać w innych kulturach, gdzie faceci są wręcz wychowani w takim przekonaniu, że mają dominować w związku. |
Może. Tylko średnio działa. Tzn. zjawisko femceli jakoś tam funkcjonuje (bo każde genderowe zjawisko musi mieć swoją wersję au rebours, ale jest marginalne. Oczywiście próbuje się na siłę wyolbrzymiać narrację o „p0lkach oddających się Arabom”, prześladuje się seksworkerki pracujące w krajach arabskich, czy nawet kiedyś próbowano stworzyć jakieś bojówki do obrony kobiet na dyskotekach przez zbyt śniadymi mężczyznami. Ale to wszystko jest w wyobraźni naszych Dziarskich Chłopców rzędy wielkości większe, niż w rzeczywistości.
| Cytat: | | Dlatego nie wiadomo jak to dalej się potoczy |
Ech. Chciałem ponarzekać, ale biorąc pod uwagę normalny poziom erystyki na śfini, to to jest pikuś, więc odpuszczę.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Hill
Chwilowo nieaktywny
Dołączył: 01 Sty 2023
Posty: 2026
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Wto 7:12, 03 Paź 2023 Temat postu: |
|
|
| zefciu napisał: | Może. Tylko średnio działa. Tzn. zjawisko femceli jakoś tam funkcjonuje (bo każde genderowe zjawisko musi mieć swoją wersję au rebours, ale jest marginalne. Oczywiście próbuje się na siłę wyolbrzymiać narrację o „p0lkach oddających się Arabom”, prześladuje się seksworkerki pracujące w krajach arabskich, czy nawet kiedyś próbowano stworzyć jakieś bojówki do obrony kobiet na dyskotekach przez zbyt śniadymi mężczyznami. Ale to wszystko jest w wyobraźni naszych Dziarskich Chłopców rzędy wielkości większe, niż w rzeczywistości.
|
Jeżeli średnio działa to może dlatego, że póki co w większości ci mężczyźni, którzy do nas przyjeżdzają, to ludzie z krajów biedniejszych, nie dorównują kobietom z Zachodu wykształceniem itp., ale gdyby tutaj był równy poziom, to raczej by działało. To jest to o czym pisaliśmy też wyżej, kobiety kierują się instynktami, dlatego facet bardziej przywódczy/dominujący zawsze ma łatwiej w takich relacjach, więc tym bardziej będzie to dotyczyło facetów, którzy wręcz są wychowani w takim przekonaniu, że mają dominować w związku. Po prostu tak jak mężczyźni mogą szukać w innych kulturach tradycyjnego modelu, tak samo może to działać w drugą stronę.
| zefciu napisał: |
Ech. Chciałem ponarzekać, ale biorąc pod uwagę normalny poziom erystyki na śfini, to to jest pikuś, więc odpuszczę. |
? 
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 21675
Przeczytał: 134 tematy
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Wto 8:49, 03 Paź 2023 Temat postu: |
|
|
| zefciu napisał: | | Hill napisał: | | tam faceci mówią zupełnie odwrotnie, wolą jeździć gdzieś na Filipiny i poznawać tamte kobiety, dlatego, że nie są tak wyemancypowane, są bardzo rodzinne, tradycyjne i kobiece w swoim zachowaniu. |
To potwierdza to, o czym mówiłem — kobiety cywilizacyjnie wyprzedziły mężczyzn, więc mężczyźni czują się w cywilizacji Zachodu zagubieni, bo wzorce, które przyjęli od starszych pokoleń nie wystarczają. |
Kobieta , która pracuje może tez byc bardzo rodzinna.
Polki dowodziły tego we wszystkich ustrojach i momentach historycznych.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 21675
Przeczytał: 134 tematy
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Wto 8:49, 03 Paź 2023 Temat postu: |
|
|
| zefciu napisał: | | Hill napisał: | | tam faceci mówią zupełnie odwrotnie, wolą jeździć gdzieś na Filipiny i poznawać tamte kobiety, dlatego, że nie są tak wyemancypowane, są bardzo rodzinne, tradycyjne i kobiece w swoim zachowaniu. |
To potwierdza to, o czym mówiłem — kobiety cywilizacyjnie wyprzedziły mężczyzn, więc mężczyźni czują się w cywilizacji Zachodu zagubieni, bo wzorce, które przyjęli od starszych pokoleń nie wystarczają. |
Kobieta , która pracuje może tez byc bardzo rodzinna.
Polki dowodziły tego we wszystkich ustrojach i momentach historycznych.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Wto 8:53, 03 Paź 2023 Temat postu: |
|
|
| Hill napisał: | | zefciu napisał: | | Ech. Chciałem ponarzekać, ale biorąc pod uwagę normalny poziom erystyki na śfini, to to jest pikuś, więc odpuszczę. |
? |
Hill, tu nie ma się co zastanawiać gość jest niedorzeczny, bo albo mu się wydaje, że ktoś z nim ma ochotę erystyczne pojedynki toczyć, albo nie rozumie co czyta, czy napisze... tak czy siak...
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 21675
Przeczytał: 134 tematy
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Wto 8:59, 03 Paź 2023 Temat postu: |
|
|
| Hill napisał: | | Semele napisał: |
Nie wiem czy tak faktycznie jest, ale jeśli to może to wpływ sekularyzacji. Wzorce kobiety i mężczyzny postulowane przez kosciół nie tylko katolicki nie są już tak atrakcyjne dla kobiet.
Mężczyźnie też być może przed nimi uciekają. Mężczyzna w tym wzorcu jest odpowiedzialny za byt rodziny co wiąże się z koniecznością posiadania dobrze płatnej pracy.
|
No ale to co przytoczyłam pokazuje, że mężczyznom w krajach Zachodnich właśnie brakuje tego tradycyjnego podziału damsko-męskiego, dlatego szukają w innych krajach. To samo może działać w drugą stronę, tzn. kobiety też mogą szukać w innych kulturach, gdzie faceci są wręcz wychowani w takim przekonaniu, że mają dominować w związku. Jeżeli ten model jaki obecnie u nas się pojawia nie zda egzaminu, bo nie zaspokoi potrzeb większości ludzi, to po prostu w końcu się sypnie, tylko na skutek takich a nie innych wyborów, bo przecież tutaj nikt nie może narzucić komuś zmiany preferencji. Dlatego nie wiadomo jak to dalej się potoczy, czy te różnce faktycznie będą zacierane i będzie się stawiać na związki partnerskie, czy po prostu ludzie zaczną szukać gdzie indziej takich partnerów/partnerek, w którym tradycyjny model będzie się utrzymywał. |
Ja nie wiem.
Wczoraj jechałam autobosem w dużym mieście i na przeciwko usiadł jakiś "ciapaty " z córka na ręku.
Odebrał ja zapewne ze szkoły bo pora byla taka. Może Polacy sa mniej wylewni po prostu ale to była taka miłość.....
Zstanawiałam sie jakiej sa narodowości. może byli to Hindusi...
Został mi duży znak zapytania. Podobną sytuacje widziałam w pociągu metra w Berlinie..
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Wto 9:07, 03 Paź 2023, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Możesz pisać nowe tematy
Możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
