Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Nacjonalizm i jego zagrożenia
Idź do strony 1, 2, 3  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Kawiarnia
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
crosis
Wizytator



Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 506
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Wrocław
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 19:41, 17 Lip 2007    Temat postu: Nacjonalizm i jego zagrożenia

Ostatnio znów obejrzałem sobie genialny film American History X. Kto nie widział - polecam.

W każdym razie zacząłem też szperać po necie szukając informacji na temat tego, jak wygląda ruch neonazistwoski w Polsce. Pamiętacie pewnie akcję ze stronką RedWatch? Otóż stronka ma się super aż do teraz. Do tego doszła jeszcze jedna witryna... [link widoczny dla zalogowanych]

RedWatch się do niej odwołuje. Generalnie pranie mózgu.

Nieco zaalarmowany wskoczyłem na YouTube... i tutaj przeżyłem szok:
http://www.youtube.com/watch?v=opQN4ZYktdM

Załamka... jak ktoś ma ochotę niech poprzeskakuje po linkach tematycznych. Masakra. I to dosłownie.

Nie zraziłem się. Szukałem dalej
http://www.youtube.com/watch?v=bhSnaXDCdVo

Ci ludzie powinni zostać pozamykani...

I dalej ONR - ludzie, przecież Ci na pierwszych zdjęciach to zwyczajni bandyci. Miejsce takich ludzi jest w więzieniach.
http://www.youtube.com/watch?v=yUmI4C1Dvx0&mode=related&search=

Dlaczego takie organizacje mają jeszcze prawo w ogóle wychodzić na ulice?

Ale generalnie coś tam mi zaświtało. Przypomniało mi się co nieco o Combat 18. Najpierw trochę suchych informacji:
[link widoczny dla zalogowanych]

http://www.youtube.com/watch?v=L5bidyjIQrk
http://www.youtube.com/watch?v=lpTK45OjDCI&mode=related&search=

I trochę o ich możliwościach:
http://www.youtube.com/watch?v=UhBzyip4Q9c&mode=related&search=

Osobiście jestem w szoku. W naszym kraju ogranizacja, która w oczywisty sposób odnosi się do faszyzmu może legalnie wychodzić na ulice. Takie kapele jak Honor, Konkwista 88 czy też Einher mogą legalnie koncertować, a nasza władza szuka guza gdzie indziej.
Zobaczcie jak wygląda taki koncert:
http://www.youtube.com/watch?v=qfYWSncfpwA&mode=related&search=

Skąd jest na to przyzwolenie? Może stąd, że Wierzejski bawi się z skinheadami na koncercie "Twierdzy"? Afera wokół MW - parę głów poleciało, teraz temat ucichł. Ostatnia nazimajówka... dlaczego tacy ludzie mają prawo chodzić po ulicach?


Pozdrawiam,

Crosis
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Bart




Dołączył: 08 Gru 2005
Posty: 322
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Poznań
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 20:02, 17 Lip 2007    Temat postu:

Również polecam American History X.

A kapel typu Twierdza władzuchna się nie czepia, bo ma satanistów z Closterkellera na głowie...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Drizzt
Założyciel, admin



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 2778
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Wto 20:56, 17 Lip 2007    Temat postu:

Władza sobie nie daje rady (bidulka) więc trzeba się tym problem zajmować, że tak powiem apolitycznie :evil:
Ku pokrzepieniu serc kilka linków uderzających (dosłownie) w problem z innej strony :evil:

Do obejrzenia niektórych trza się zalogować bo są brutalne :evil:

[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]

I generalnie pod hasłem "antifa" ;)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
crosis
Wizytator



Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 506
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Wrocław
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 22:05, 17 Lip 2007    Temat postu:

Problem jest taki, że generalnie to nie jest żadno rozwiązanie.

Agresja rodzi agresję, a problem nie jest do rozwiązania w ten sposób. Fakt istnienia takich grup ma podłoże bardziej społeczne, poza tym jak pokazują linki o np Combat 18 to są oni zoorganizowani i mają za sobą fundusze.

Także wybacz Drizzt, ale agresja jest dla mnie głupotą. Nie ważne, jak jest ukierunkowana.


Crosis
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22720
Przeczytał: 10 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 23:47, 17 Lip 2007    Temat postu:

Wypadnie mi zgodzić się z crosisem. Zła złem się nie zwalczy, vendetta prowadzi do vendetty, skrajność rodzi skrajność - to fakty doświadczalne, a nie slogany. Z drugiej strony, pożar lasu zwalczyć można ogniem łatwiej, niż wodą... Tyle, że nad ogniem jest o wiele łatwiej zapanować, niż nad dżinem ludzkiego szaleństwa.

Faszyzm bierze się z połączenia frustracji, kompleksów narodowościowych (a jak z kompleksami światopoglądowymi?), i gloryfikacji siły. W zasadzie należaloby go zwalczać u źródła - czyli zwalczać te przyczyny. Ale to nie jest wcale proste... Faktem jest, że łatwiej przyłożyć pałą w łeb.

Ale co jest na dłuższą metę skuteczniejsze?

Mam nadzieję, że nie jesteśmy w sytuacji, w której nie ma innego wyjścia jak zapalanie kontr-pożaru...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
światopełek
Gość






PostWysłany: Śro 1:23, 18 Lip 2007    Temat postu:

Takie tęgie głowy, które walczą na gruncie intelektualnym z racjonalistami-wolnomyslicielami w innych działach, tutaj takie bzdury - za przeproszeniem - wypisują ;). Ale po kolei:

1) crosis w pierwszym poście pokazał jak w wirtualnej rzeczywistości propaguje się narodowo-socjalizm - (dla wszelkiej maści lewaków prościej mówiąc - faszyzm), zgoda ! tak jest w rzeczy samej. Redwatch, Honor, Einher, Konkwista etc. odwołują się do idei narodowego-socjalizmu, do wizji mitologicznej aryjskiego nadczłowieka i czego tam jeszcze oni nie głoszą.
Tylko czemu nastąpiło poplątanie z pomieszaniem, mianowicie zostało włączone ONR do narodowo-socjalistycznej miedzynarodówki a'la C18 ? - tego ja nie wiem, może crosis i inni, jak wyjdą z trwogi, spowodowanej przez odradzający się faszyzm (kaczyzm) w Polsce mi odpowiedzą ?
Teraz zapytam się: czemu zespół Twierdza, który według mnie jest z innej półki niż Honor, Einher, etc. został włączony do "nazistowskich" kapel muzycznych, oraz jakoby był chroniony przez "faszystowskie" władze w osobie posła Wierzejskiego i propagował faszyzm ?
Uważam osobiście, że podpinanie ONR oraz przekazu muzycznego Twierdzy, jest wielkim nadużyciem. Twierdze tak dlatego, że znam słowa piosenek Twierdzy oraz profil ideowy ONR, i nie widzę w nich przekazu nazizmu, lecz postaw patriotycznych, ale może jestem "chory z nienawiści" i nie widzę zbyt dobrze.
2) Dziwi mnie również post wujazbuja, który faszyzm wywodzi z kompleksów, frustracji itd. a nie z błędnie pojętej wizji człowieka i społeczeństwa.
To na tyle, jakby moje pytania okazały się zbyt trudne lub trywialne proszę je pominać i dalej mieszać Wierzejskiego, Twierdze, ONR z nazizmem.

PS
mój pierwszy post więc powinienem się przywitać, wszystkich pozdrowić, i zarazem powiedzieć "co złego (faszystowskiego) to nie ja :)
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Drizzt
Założyciel, admin



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 2778
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Śro 7:07, 18 Lip 2007    Temat postu:

No dobrze panowie - więc poczekajcie razem z władzą, aż zaczną się robić odważniejsi i ofiary będziemy liczyć nie w sztukach a w setkach i dalej próbujcie metodami pokojowymi. A tak się niestety składa, że na nich działa tylko przemoc i to działa bardzo skutecznie bo połowię zachłyśniętych ideami dzieciaków wylewa kubeł zimnej wody na głowę i szybciutko biorą się za inne hobby.

Wypada mi obu panów poprosić o przedstawienie metod alternatywnych. Dobrze by było, żeby podeprzeć je również jakimś wskaźnikami skuteczności - mogą być statystyki, a mogą być i doświadczenia osobiste - np opowiadanie "jak przekonałem nazi skinheada, że nie ma racji"...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
1KOR13




Dołączył: 11 Gru 2005
Posty: 120
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Konstancin - Jeziorna

PostWysłany: Śro 8:23, 18 Lip 2007    Temat postu:

Myślę, że dużym błędem jest nie odróżnianie nacjonalizmu od nazizmu.
Nie jestem ani jednym, ani drugim, ale zwracam na to uwagę, że myśl narodowa to jednak jest coś zupełnie innego niż myśl faszystowska czy nazistowska.
Nie ulega chyba wątpliwości, że w historii byli także tacy politycy wyznający światopogląd narodowy, którzy zrobili coś dobrego. Przykładem Roman Dmowski.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Drizzt
Założyciel, admin



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 2778
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Śro 8:44, 18 Lip 2007    Temat postu:

Zależy z jakiej perspektywy - dla dzieciaków z łysymi głowami takie niuanse często nie mają znaczenia ważne, że "żyd wróg" i "polska od morza do morza" oraz, że można komuś grupowo w mordę dać, szersze rozważania to już prowadzą ideologiczni naczelnicy i tacy by się pewnie obrazili za wiązanie ich z poglądem, którego nie wyznają.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22720
Przeczytał: 10 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 22:36, 18 Lip 2007    Temat postu:

Myśl narodowa jest naturalna w narodzie uciskanym lub zagrożonym utratą niepodległości. Myśl narodowa w narodzie niepodegłym lub wolnym to najkrótsza droga do radykalnego nacjonalizmu (w Niemczech nazywa się to nazizmem).

Nawiasem mówiąc, czasami przy takiej okazji przypomina mi się, co napisał H. G. Wells (ten od "Wojny światów") w swojej przedwojennej książce o przyszłej historii Europy (ciekawostka: przewidział tam mniej więcej czas wybuchu drugiej wojny światowej oraz zgadł, że zacznie się od wojny polsko-niemieckiej i od Gdańska). Otóż pisząc o Polsce powiedział, że cały postępowy świat z wielką sympatią i nadzieją przywitał powstanie niepodległego państwa polskiego, spodziewając się, że będzie to oaza wolności. Ale szybko okazało się, że Polacy tak samo (albo jeszcze bardziej) prześladują w swoim kraju mniejszości narodowe, jak kiedyś sami byli prześladowani. I całą sympatię diabli wzieli. Stosunek Wellsa do Polski w tej książce jest zauważalnie negatywny, choć Wells oczekuje w niej znacznie lepszych wyników polskiej armii, niż miała to pokazać rzeczywistość (przewidywał sukcesy, a nie klęskę).

Drizzt, pytasz, jak dyskutwać ze skinem? Najepiej w ogóle. To zapewne stracone pokolenie, poza wyjątkami potwierdzającymi regułę. Ale kolejne pokolenia nie są jeszcze stracone. I to je należy wychowywać. Na przykład, w duchu SZACUNKU dla przeszłości, ale bez czynienia z narodu jakiejś nadrzędnej wartości samej w sobie. A już napewno bez robienia z Boga jakiegoś plemiennego bożka.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
crosis
Wizytator



Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 506
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Wrocław
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 22:41, 18 Lip 2007    Temat postu:

Chwila chwila. Po pierwsze:
C18 - to jest typowa organizacja bojówkarska, praktycznie terrorystyczna, a przynajmniej do takiej aspiruje. Zresztą poznałem jej członka w Polsce i nieco się o niej dowiedziałem.

ONR - może i reklamuje się jako Ruch Nacjonalistyczny w dobrych tego słowa znaczeniu, ale film i życie pokazuje swoje - kogo widzimy na samym początku? Dla mnie jest to bandyta w kominiarce i z nożem. I leję na to, jakie idee mu przyświtują, dla mnie osoba tka prezentująca się jest bandytą - niezależnie czy należy do ONR czy do bojówek Antify.

Poza tym ONR samo odnosi się do faszystkowskich gestów, co akurat widać.... poza tym.... "Dla Was morderca, dla nas bohater." - wybaczcie - ale ani ja, ani nawet doktryna katolicka nie jest w stanie zaakceptować "zabijania w imię wyższych idei". Osoba, która tak uczyniła, zawsze zniża się dla mnie do poziomu zwierzęcia. A tutaj - bohater. Czyli jak ONR stwierdzi, że teraz ktoś działa na szkodę Polski, to też go zabije, a zabójca będzie dla nich bohaterem? Idąc prostą analogią - tak.

Cytat:
Nie ulega chyba wątpliwości, że w historii byli także tacy politycy wyznający światopogląd narodowy, którzy zrobili coś dobrego. Przykładem Roman Dmowski.


Byli. Kwestia tego, ile zrobili dobrego a ile złego. Ja na Dmowskiego patrzę jako na negatywną a nie pozytywną postać. Jego koncepcja ruchu narodowego opierała się głównie na antysemityźmie i nacechowana była agresją do tej grupy. Jak więc mówić tu o pozytywach? To tak jakby powiedzieć, że Hitler też był OK, bo wybudował drogi, autostrady i poprawił stan uregulowania Odry.

Cytat:
Wypada mi obu panów poprosić o przedstawienie metod alternatywnych. Dobrze by było, żeby podeprzeć je również jakimś wskaźnikami skuteczności - mogą być statystyki, a mogą być i doświadczenia osobiste - np opowiadanie "jak przekonałem nazi skinheada, że nie ma racji"...


Drizzt dziwnym trafem nie dostrzegasz tutaj złożoności poblemu. W takim razie ja zapytam się tak: co daje Twoja agresja? Pobity podniesie się i będzie miał w sobie jeszcze większą nienawiść. Zaczniecie zabijać? W takim razie zmienicie się w zwierzęta i z miłą chęcią zobaczę takich ludzi w więzieniach. W celach razem z tymi, którch biliście.

Problem powstaje głębiej, powstaje na poziomie tego, co młodzież może zrobić ze swoim życiem. Im większy jest deficyt środków oraz mniej opcji wykorzystania energii tym podatniejszy jest grunt agresji. Kwestia jest jego ukierunkokwania. I w tym momencie, wybacz, ale i bojówki skinheadów i antify stoją dla mnie w tym samym miejscu. Różnicą jest ideologia, ale środkiem przekazu - agresja i jej kierunek. W takim razie niczym się od siebie nie różnicie.

Odpowiadając dalej:
Cytat:
Teraz zapytam się: czemu zespół Twierdza, który według mnie jest z innej półki niż Honor, Einher, etc. został włączony do "nazistowskich" kapel muzycznych, oraz jakoby był chroniony przez "faszystowskie" władze w osobie posła Wierzejskiego i propagował faszyzm ?


Widzisz, pofatygowałem się ze 3 razy na koncerty, na których m.in. grała "Twierdza" - faktycznie poziomem wychodzi wiele wyżej niż inne wspomniane, teksty ma nacjonalistyczne, a nie faszystowskie... ale sam grałem, sam wystepowałem na scenie. Wiem jak to jest. Problem polega na tym, że faszyście uwielbiają tą kapelę. Identyfikują się z jej tekstami, dołączają je do swojej propagandy. Sam widziałem na ich koncercie "Sieg heil". Nikt z kapeli nie zareagował, nie odciął się. Nie zauważyłem, żeby taka identyfikacja im przeszkadzała.

Co do ONR - nie zakwalifikowałem jej jako faszystowskiej - mimo, że na tym filmiku odwołanie jest. Mimo to, sam filmik i czlowiek z nożem i w kominiarce sugeruje, że to po prostu bandyci. Różnica w tym, że mają sztandary i potrafią równo iść.

Co ja mam powiedzieć? Sam odsłużyłem swoje, złożyłem przysięgę wierności Ojczyźnie... ale mimo to mierźą mnie takie zachowania. Takie postawy. Łączenie patriotyzmu z maską kominiarką i nożem w ręku? To jest bandytyzm, a nie patriotyzm.

Cytat:
2) Dziwi mnie również post wujazbuja, który faszyzm wywodzi z kompleksów, frustracji itd. a nie z błędnie pojętej wizji człowieka i społeczeństwa.


Bo się wywodzi. Frustracja i kompleksy rodzą potrzebę wyjaśnienia tego. Trzeba na kogoś zwalić winę, umiejscowić powód. Kiedy to już jest zbieramy istniejącą w nas nienawiść i ją kierunkujemy. Tak właśnie powstał faszyzm. Tak właśnie Hitler zdobył serca młodych, sfrustrowanych i zawiedzionych ludzi. Bo jakże łatwe było do przyjęcia, że to nie my jesteśmy winni. TO ONI! ONI! SPISEK! TO WSZYSTKO PRZEZ NICH!

To takie proste do przekazania, a takie łatwe do przyjęcia.

Crosis
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
abangel666
Opiekun Kawiarni



Dołączył: 03 Lis 2006
Posty: 3090
Przeczytał: 8 tematów

Skąd: z Piekła

PostWysłany: Śro 23:54, 18 Lip 2007    Temat postu:

Mała uwaga:

crosis napisał:
"zabijania w imię wyższych idei". Osoba, która tak uczyniła, zawsze zniża się dla mnie do poziomu zwierzęcia.


Zwierzęta nie zabijają w imię religi, polityki, czy "wyzszych idei". Tzw. bestialstwo jest cechą ludzi, a nie zwierząt.

I skoro juz mówię, nalezy odróżnić faszystów-katolików od faszystów-(neo)pogan. Ci pierwsi: katolicy charakterystyczny gest zamawiania piwa lub swastyke faktycznie identyfikuja z (chocby) hitleryzmem, dla tych drugich: pogan gest jest odwołaniem do Rzymu a swastyka symbolem przedchrześcijańskim.

Ponadto poganie, w przeciwieństwie do katolików, czasami nie uznają teorii o wyższych rasach (czyli i antysemityzmu) a jedynie dążą do nie mieszania "ras" (coś jak "Europa ojczyzn", czy idee masoneri regularnej).

Warto byłoby o tym pamiętać.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Oi
Gość






PostWysłany: Czw 1:10, 19 Lip 2007    Temat postu:

Oi, oi. Towarzyszka jest nieuświadomiona. Hitleryzm to faszyzm neo-pogański.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Drizzt
Założyciel, admin



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 2778
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Czw 8:17, 19 Lip 2007    Temat postu:

wujo napisał:
Drizzt, pytasz, jak dyskutwać ze skinem? Najepiej w ogóle. To zapewne stracone pokolenie, poza wyjątkami potwierdzającymi regułę. Ale kolejne pokolenia nie są jeszcze stracone. I to je należy wychowywać. Na przykład, w duchu SZACUNKU dla przeszłości, ale bez czynienia z narodu jakiejś nadrzędnej wartości samej w sobie. A już napewno bez robienia z Boga jakiegoś plemiennego bożka.

Nie, nie pytam jak z nim dyskutować - wręcz przeciwnie ironizowałem z możliwości dyskusji z takowym. Pytam jak sobie z tym problem radzić - władze są bezsilne (albo udają, łorewa) a problem pozostawiony sam sobie nie maleje tylko narasta - o skutkach można potem w gazetach poczytać. Dalsza część odpowiedzi, będzie zawarta w tej dla Crosisa.
crosis napisał:
Drizzt dziwnym trafem nie dostrzegasz tutaj złożoności poblemu.

Nie. Ja po prostu mówię o tylko jednym aspekcie problemu - odpowiadając na twoje "powinni być pozamykani" i Bartowe "władza się ich nie czepia".
crosis napisał:
W takim razie ja zapytam się tak: co daje Twoja agresja? Pobity podniesie się i będzie miał w sobie jeszcze większą nienawiść.

Nic takiego - tak jak mówiłem subkulturowy faszyzm/nazizm/nacjonalizm (łorewa, tłumaczyłem dlaczego tutaj nie ma to znaczenia) bardzo szybko traci wyznawców jeśli poczują oni dyskomfort zamiast dumy z noszenia łysej pały i swastyki/flagi polski na fleku. Jeśli wychodząc na miasto dzieciak boi się, że dostanie w łeb za owe insygnia to szybciutko poglądy mu sie nudzą. Oczywiście, że nie dotyczy to każdego przypadku i bardziej
zaangażowani wyznawcy zareagują tak jak mówisz, ale wystarczy żeby odebrać tym ruchom siłę w postaci mięsa armatniego. Może ty mi powiesz skąd przekonanie, że przemoc ich nie powstrzymuje?
crosis napisał:
Zaczniecie zabijać?

Po pierwsze nie "my", ja już dawno nie bawię się w żadne akcje bezpośrednie. Po drugie trochę przesadzasz z "pompą" pytania ale jeśli tak chcesz to odpowiem na tym samym poziomie - jak oni zaczną masowo to trzeba będzie.
crosis napisał:
W takim razie zmienicie się w zwierzęta i z miłą chęcią zobaczę takich ludzi w więzieniach. W celach razem z tymi, którch biliście.

Rzadko się to zdarza ale powiem - ładnie odpowiedziała abangel666.
crosis napisał:
Problem powstaje głębiej, powstaje na poziomie tego, co młodzież może zrobić ze swoim życiem. Im większy jest deficyt środków oraz mniej opcji wykorzystania energii tym podatniejszy jest grunt agresji. Kwestia jest jego ukierunkokwania.

Jasne i co z tego wynika dla obecnie funkcjonujących ruchów tego typu? Klapki na oczy i strategia "mamy plan jak temu zapobiegać"? Jak się kiedyś uda zapobiec to antifa nie będzie potrzebna a na razie obstaję przy swoim.
crosis napisał:
I w tym momencie, wybacz, ale i bojówki skinheadów i antify stoją dla mnie w tym samym miejscu. Różnicą jest ideologia, ale środkiem przekazu - agresja i jej kierunek. W takim razie niczym się od siebie nie różnicie.

Przykro mi, że nie widzisz różnicy. Ja uważam, że to przekonania takie jak twoje pozwalają tego typu ruchom się rozwijać i nabierać siły, mam nadzieję, że nie będziesz nigdy musiał zmieniać poglądów doświadczając w praktyce efektów pacyfistycznego nastawienia do skinheadów.
Dziwi mnie, że nie dostrzegasz różnicy... Podpowiem ci , ruchy o których mowa atakują przeróżne osoby (też byś podpadł) a antifa atakuje tylko ich. Jeśli nie ma to dla ciebie znaczenia to powinieneś zakwestionować sensowność istnienia policji...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
crosis
Wizytator



Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 506
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Wrocław
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 9:26, 19 Lip 2007    Temat postu:

Cytat:
Dziwi mnie, że nie dostrzegasz różnicy... Podpowiem ci , ruchy o których mowa atakują przeróżne osoby (też byś podpadł) a antifa atakuje tylko ich. Jeśli nie ma to dla ciebie znaczenia to powinieneś zakwestionować sensowność istnienia policji...


Nie mój drogi. Policja jest właśnie po to, żeby zamykać ich. Ale w sytuacji kiedy Wy atakujecie ich w odwecie, to WY stawiacie się ponad policją, wyręczacie ją, stajecie ponad prawem.

Crosis
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Drizzt
Założyciel, admin



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 2778
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Czw 9:46, 19 Lip 2007    Temat postu:

crosis napisał:
Nie mój drogi. Policja jest właśnie po to, żeby zamykać ich. Ale w sytuacji kiedy Wy atakujecie ich w odwecie, to WY stawiacie się ponad policją, wyręczacie ją, stajecie ponad prawem.


Zupełnie nie do tego piłem. Starałem się pokazać ci, że moim zdanie twoje rozumowanie przebiega w ten sposób:

1. Antifa używa przemocy wobec skinheadów. Przemoc jest zła. Antifa = Skinheadzi.

więc:

2. Policja używa agresji wobec (np) tzw.
"pseudokibiców". Agresja jest zła. Policja = "pseudokibice".
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Drizzt
Założyciel, admin



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 2778
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Czw 11:04, 19 Lip 2007    Temat postu:

A po dalszym stosowaniu terminu "wy" widać, że albo nie doczytałeś albo chcesz być złośliwy :wink:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
crosis
Wizytator



Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 506
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Wrocław
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 13:57, 19 Lip 2007    Temat postu:

Tylko na jakiej zasadzie porównujesz policję, powołaną do egzekwowania prawa w państwie prawa do takiej tam "antify"?

Dla mnie takie porównanie obraża Cię Drizzcie, bo zawsze ceniłem Cię wyżej. Policja jest organem prawnie ustanowionym. Ma to robić. Za to między innymi jej płacą. I równie dobrze ma ścigać każdego, kto uzurpuje sobie prawo do jej wyręczania.

Nie używam złośliwie terminu "wy" - po prostu tak mi się jakoś lepiej pisze ;)


Crosis
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Drizzt
Założyciel, admin



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 2778
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Czw 14:02, 19 Lip 2007    Temat postu:

A żeś natrzaskał dubli ;P
Nie porównuje, wolałbym żeby bali się policji niż jakiejś antify ale policja z przyczyn dla mnie niejasnych nie interweniuje w temacie...
Przykład z policją ma tylko wskazywać, że agresja sama w sobie nie jest zła (albo przynajmniej nie jest "większym złem"), w niektórych przypadkach nie ma wyjścia - trzeba ją stosować...
Cytat:
Nie używam złośliwie terminu "wy" - po prostu tak mi się jakoś lepiej pisze

No ok, ja sie ze dwa razy odżegnałem to chyba każdy się już kapnie, że nie należę do antify :mrgreen:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
crosis
Wizytator



Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 506
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Wrocław
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 14:19, 19 Lip 2007    Temat postu:

Cytat:
Przykład z policją ma tylko wskazywać, że agresja sama w sobie nie jest zła (albo przynajmniej nie jest "większym złem"), w niektórych przypadkach nie ma wyjścia - trzeba ją stosować...


I wiesz gdzie lezy tutaj problem? To jest tzw problem żołnierza. Nazywany też inaczej... wiesz jaki był najgorszy problem po wygranych wojnach? Żołnierze. Żołnierze dla których ważna była walka. Nagle jej zabrakło. Zabrakło wroga. Co należy zrobić? Trzeba go stworzyć. I tak samo będzie z antifą. Ok, nie wszyscy są tacy.... ale.... czy jesteś w stanie w 100% stwierdzić, że wszyscy z nich to ludzie, którzy walczą, bo muszą? Czy nie ma wśród nich takich, którzy po prostu zasmakowali w walce i agresji? Co się z nimi stanie, gdy zabraknie wroga? Agresja nie zniknie, znajdzie kierunek.... a wtedy potrzebna będzie kolejna "antifa" żeby z nimi walczyć.

Koło się zamyka. Dlatego przemoc NIGDY nie jest rowiązaniem. Nawet w obronie własnej staram się jej unikać.


Crosis
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Radosław




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 1722
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 17:27, 19 Lip 2007    Temat postu:

Jest nieporozumieniem świadczącym o sporej ignorancji uważać, że Dmowski opierał swoje doktryny głównie na antysemityzmie. Jeśli już to odwoływał się przede wszystkim do pozytywistycznej pracy organicznej, orientacji prorosyjskiej, dążeniu do tego aby Polska była w granicach jednolitych etnicznie czyli nie prowadziła nadmiernej ekspansji na terytoria innych narodów. (Pilsudski chciał wielkiej konfederacji) Prorosyjska polityka wynikała z idei, żywioł rosyjski jest słabszy kulturowo od austriackiego, niemieckiego i polskiego. Spojrzenie na naród wynikało ze swoistej interpretacji teorii ewolucji i nie wiedziano wtedy jakie może przynieść negatywne skutki. Dmowski i jego ruch powstrzymał powstanie w zaborze rosyjskim do którego parli piłsudczycy w 1905r. Gdyby ono wybuchło być może bylibyśmy zbyt osłabieni w 1914r, i nie moglibyśmy skutecznie walczyć o wolność i to jeszcze po stronie aliantów. Znana była zresztą niedawno sprawa jak to Giertych wyciągnął rozpieprzającemu porządne harcerstwo lewakowi Kuroniowi przodka, który zniszczył jego przodkowi fabrykę w czasie zamieszek wywołanych przez "wielebne lewicowe bojówki". pikanterii dodaje fakt, że siostra Żeromskiego wyszła za jednego z owych Giertychów narodowców. Żeromskiemu nie przeszkadzało to w napisaniu paru grafomańskich, doktrynerskich książek w których rozprawiał jedynie o wyższości jednego rodzaju lewicy nad drugą (Przedwiośnie i ewidentnie spóźniona stylistycznie i tematycznie o sto lat powieść "Ludzie bezdomni") ą To nie przypadek, że to Dmowski reprezentował Polskę na konferencji w Wersalu, narodowiec Paderewski stanął na czele jedynego udanego powstania polskiego, powstania poznańskiego. Ruch narodowy miał na tyle taktu aby pozwolić dokonać przewrotu Piłsudzkiemu i nie rozpętał wojny domowej jak lewactwo w Hiszpanii (a mógł). Piłsudzki i jego następcy właśnie dlatego wysiedli z czerwonego pociągu na przystanku wolność, bo doceniali intelektualną i duchową siłę narodowców. Zaś co do antysemityzmu, to prezentował go głównie radykalny odłam młodych narodowców w latach trzydziestych, którzy polemizowali ze "starymi". Jak określił to prof. Bartyzel mimo prawicowej otoczki był w stylu i sposobie myślenia modernistyczno-lewicowy. Również lewicowi myśliciele tacy jak prof. Walicki docenia wkład w rozwój myśli dokonany przez Dmowskiego. Jego antysemityzm był jedynie instrumentalny, bazował zresztą na realnych konfliktach miedzy zamkniętymi w sobie społecznościami Żydów i Polaków w małych miejscowościach. Konflikty te miały realne podłoże co znajduje swoje odzwierciedlenie choćby w "Lalce" Bolesława Prusa, autora którego trudno posądzić o antysemityzm. Społeczności żydowskie częstokroć były bardziej zainteresowane współpracą z zaborcami niż z Polakami- min. dzięki umiejętnej polityce Rosjan dziel i rządź.) Początkowo przychylne nastawienie do żydów wśród Polaków ustępowało zniechęceniu. Społeczności żydowskie nie chciały się generalnie asymilować min. z powodów religijnych i narodowych- prolaicka lewica nie chciała tego zauważać wyolbrzymiając domniemane antysemityzmy. Ale nie przypadkiem tacy intelektualiści jak Kosaak Szczucka potrafiła wypowiedzieć się negatywnie o roli żydów, ku oburzeniu niczego nie rozumiejących, bezkrytycznych wobec swojego punktu widzenia dzisiejszych redaktorów Gazety Wyborczej. Dziś sytuacja mocno się zmieniła autentyczne nacjonalistyczne organizacje mają bardzo po drodze i współpracują z nacjonalistami z Izraela. A co do postu Abi to ona całkowicie sie myli co do rozróżnienia owych cech ruchów faszystowskich ze względu na bycie neopoganinem i bycie katolikiem- akurat to nie gra roli. Znam sporo nacjonalistów katolików którzy tak samo powołują się na tradycje rzymskie (Rzym przez parę stuleci był chrześćjański). Dopóty lewica będzie używała arguemntów z równi pochyłej, instrumentalizując kwestie narodowe doty ruchy nacjonalistyczne będą choćby dzięki wskazywaniu na zwykłą niesprawiedliwość takiego podejścia (zaprezentowała pewnie nieświadomie nam to Abi, która dokonała dość niesprawiedliwego podziału kierując się najwyraźniej zwyczajnie tym co jej bliskie i niebliskie)i obłudne zapominanie o swych grzechach, o swojej równi pochyłej, dopóty ruchy nacjonalistyczne będą atrakcyjne. Psychika ludzka nie jest racjonalna rozkręcanie pał policyjnych tylko nakręca obsceniczny nacjonalizm w wydaniu pop.

Ostatnio zmieniony przez Radosław dnia Pią 8:56, 20 Lip 2007, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22720
Przeczytał: 10 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 21:50, 19 Lip 2007    Temat postu:

Radku, napisales to tak stalinowskim jezykiem, ze czytac sie tego nie da.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
levis




Dołączył: 23 Gru 2005
Posty: 1066
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Czw 22:02, 19 Lip 2007    Temat postu:

Uwazam, ze ten tekst zasluguje na rzeczowa odpowiedz wuju. Tylko Radku, pisz poprawnie nazwisko Pilsudskiego, bo to wazna dla wielu, w tym mnie, postac:)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22720
Przeczytał: 10 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 22:16, 19 Lip 2007    Temat postu:

To mamy rozne zdania. Bo danie rzeczowej odpowiedzi wymagaloby umieszczania przed nazwiskiem kazdego nielubionego osobnika epitetu w rodzaju "faszysta", "nazista", albo "grafoman", oraz poslugiwania się terminami typu "zaplute krały reakcji".

Z chęcią odpowiem rzeczowo na Radkowe argumenty, ale jeśli zostaną podane w formie nadającej się do dyskusji. Skoro są poważne, to pewno można je podać w takiej formie.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Radosław




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 1722
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 8:50, 20 Lip 2007    Temat postu:

Porównanie do staklinowskiego stylu, przywołanie Stalina w tym kontekście- tego który mordował setki narodowców co przyczyniło sie do osłabienia tego ruchu w późniejszej Polsce uważam za zwykła obrazę i przykład naruszenie regulaminu sfini z przyczyn czysto emocjonalnych.


Ja tego tekstu przerabiac nie bede, bo za co ja mam cierpiec czytając przeideologizowane posty abi, której należałoby odpowiadać również w stylu zaproponowanym przez wuja i nikt na ten koszmarny styl nie zwraca uwagi? Nie widzę też dlaczego wuj miałby ciągle w odpowiedzi pisać owych słów, a nawet gdyby pisał too co byłoby w tym złego. Mniejszym uważam, że Jarek unika odpowiedzi na odmienną nie lewicową interpretację historii i kultury. Co wiecej nie jest w tym wypadku tak, że mioderatorzy zgadzaja się co do wymowy wypowiedzi. Jestem ciekaw kogo uważa za grafomana: Kosak Szczucką, Prusa czy Paderewskiego. Jesli idzie o Żeromskiego to moge udowodnić, ze był grafomanem a jego dwie powieści to dno. Nie wiem tez jak to zreszta przerobić, usunąć wszelkie wielkie nazwiska, żeby można było przedstawić narodowców jako bezmyślna masę, która nadaje sie jedynie do walki za państwo, za mięso armatnie, które jak dojdzie do władzy robi sie mściwe, zakompleksione.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Kawiarnia Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony 1, 2, 3  Następny
Strona 1 z 3

 
Skocz do:  
Możesz pisać nowe tematy
Możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin