Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Ogród Oliwny (wydzielone z MaPysk)
Idź do strony Poprzedni  1, 2
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Kawiarnia
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22569
Przeczytał: 9 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 16:11, 28 Paź 2009    Temat postu:

Barahu, po prostu zamiast przedstawić mi jakąś argumentację i rozumowanie, rzuciłeś jedynie hasła sprowadzające się do uprzedzeń - czyli do przesądów.

Jeśli o resztę chodzi, to nie obchodzi mnie twój wykładowca logiki. Rozmawiasz ze mną, a nie z nim. A o tym, jakobyś ty rzekomo opierał się na "realności", a ja - na "fantazji", rozmawiamy w innym miejscu. Niezależnie od tego, czyj teraz jest ruch (chyba twój, ale w międzyczasie mogłeś coś już napisać), nie możesz teraz po prostu argumentować, że oto twoje poglądy są realistyczne (i wobec tego ewangelie to brednie i wobec tego ten konkretny fragment to brednie) a moje fantastyczne (i wobec tego to ja mam się tłumaczyć, a nie ty), bo w ten sposób nigdy w życiu się nie dogaramy: opierasz się na tezie, której nie tylko nie przyjmuję, lecz wręcz uważam, że jest ona udowadnialnie błędna.

Wszystko to zaś ma się i tak jak pięść do nosa do jakiejkolwiek próby obrony sposobu argumentacji przedstawionego przez abi. Jeśli coś uzasadniasz, to proszę postaraj się przedstawić przejrzystą drogę rozumowania. Mieszanka różnych intuicji o niejasnych wzajemnych powiązaniach może przekonywać ciebie (i może nawet prowadzić do słusznych wniosków), ale nie stanowi niczego, co przekona kogokolwiek poza tymi już przekonanymi i poza tymi, którzy nie nawykli do precyzyjnego analizowania myśli.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW

PostWysłany: Śro 16:54, 28 Paź 2009    Temat postu:

Brak kontynuacji oftopiku.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22569
Przeczytał: 9 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 17:39, 28 Paź 2009    Temat postu:

OK. A wracając wobec tego do Ogrodu Oliwnego?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW

PostWysłany: Śro 19:52, 28 Paź 2009    Temat postu:

- może historia jest zmyślona, (6/10)
- może Jezus przeżył ukrzyżowanie, sam uwierzył w swoją boskość i zaczął to interpretować. Opis modlitwy jest swego rodzaju zwierzeniem z wcześniejszych wątpień. (3/10)
- może Jezus był/jest Bogiem tak jak uważają katolicy. Nie ma teraz znaczenia, czy się pojawił po śmierci i tłumaczył, czy działał z zaświatów (1/10). - jeden bo pewnym być nie mogę, że nie.

W pewnym sensie wszystkie możliwości można sobie jakoś wyobrazić. Moja opinia w nawiasie.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22569
Przeczytał: 9 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 21:37, 28 Paź 2009    Temat postu:

Może. Ale ani podany przez ciebie rozkład prawdopodobieństwa nie da się wyliczyć (te liczby są odbiciem twojej prywatnej opinii), ani fakt, że Ewangelie nie informują o tym, kiedy uczniowie dowiedzieli się o tym, co działo się w Ogrodzie nie ma (a raczej: nie powinien mieć) żadnego wpływu na ten rozkład.

Czy zgadzasz się z tym?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW

PostWysłany: Śro 23:01, 28 Paź 2009    Temat postu:

Z pierwszym, jak najbardziej, z drugim nie zupełnie.
Podałem przykład kuszenia, żeby modlitwa nie byłą odosobnionym przypadkiem. Podchodząc tak na spokojnie, to wydaje Ci się, że Bóg zwierzałby się ludziom z przebiegu kuszenia?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22569
Przeczytał: 9 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 23:38, 28 Paź 2009    Temat postu:

Barah napisał:
Podchodząc tak na spokojnie, to wydaje Ci się, że Bóg zwierzałby się ludziom z przebiegu kuszenia?

Ależ oczywiście. Przecież to jedno z podstawowych wydarzeń w historii Jezusa.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW

PostWysłany: Czw 0:07, 29 Paź 2009    Temat postu:

Dla ciebie oczywiste, dla mnie przeciwnie. Szatan, który wie o boskości Jezusa, kusi go. Jeszcze raz, szatan kusi Boga, po czym Bóg zwierza się z tego kuszenia prostym ludziom, w większości analfabetom. Dla mnie, to w ogóle się kupy nie trzyma, nawet jeśli przyję, że Jezus to Bóg, a szatan istnieje.

Z ciekawości spytam. Gdybyś jutro spotkał w autobusie człowieka, który opowiedziałby ci historię kuszenia jaka mu się przytrafiła, wspominają o swoim niepokalanym poczęciu, to jak byś zareagował?
Odrzucił propozycję objęcia prezydentury, baaa władania światem, chce być ubogi, jest bogiem wcielonym i chce żebyś zostawił rodzinę i poszedł za nim.
Dlaczego nie padniesz mu do stup, tylko dyskretnie się odsuniesz ?
Co jest tym elementem decydującym, który pozwoli Ci odróżnić łotra, od mesjasza ?


Ostatnio zmieniony przez Barah/konto usunięte dnia Czw 0:08, 29 Paź 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22569
Przeczytał: 9 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 0:19, 29 Paź 2009    Temat postu:

Barah napisał:
Szatan, który wie o boskości Jezusa, kusi go. Jeszcze raz, szatan kusi Boga, po czym Bóg zwierza się z tego kuszenia prostym ludziom, w większości analfabetom. Dla mnie, to w ogóle się kupy nie trzyma, nawet jeśli przyję, że Jezus to Bóg, a szatan istnieje.

Trzyma się kupy bardzo prosto. Wystarczy zauważyć, że szatan ma nadzieję pokazać, że człowiek jest kiepską konstrukcją i nawet gdy całkowicie ufa Bogu (przypadek Jezusa) to i tak można go wykołować. I już masz motywację zarówno szatana do kuszenia, jak i Boga do przekazania informacji o tym wydarzeniu ludziom.

Barah napisał:
Gdybyś jutro spotkał w autobusie człowieka, który opowiedziałby ci historię kuszenia jaka mu się przytrafiła, wspominają o swoim niepokalanym poczęciu, to jak byś zareagował?

Co to ma do rzeczy?

Barah napisał:
Co jest tym elementem decydującym, który pozwoli Ci odróżnić łotra, od mesjasza ?

Całokształt, mój drogi.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW

PostWysłany: Czw 0:42, 29 Paź 2009    Temat postu:

Cytat:
Wystarczy zauważyć, że szatan ma nadzieję pokazać, że człowiek jest kiepską konstrukcją i nawet gdy całkowicie ufa Bogu

Czy "nadzieja" nie jest konstruktem ludzkim? Szatan w tym przypadku posiada cechy czysto ludzkie (naiwność, chciwość, pycha), oprócz swojej mocy, która nie wiadomo skąd ma wynikać. Szatan chce przez kiepskie podejście pokazać tą samą kiepskość u człowieka.

Cytat:
Boga do przekazania informacji o tym wydarzeniu ludziom.

Co przekazać? Że nie wolno być zbyt ufnym? Bądź jak dziecko, ale nie ufaj nieznajomym, ale mi zaufaj.

Cytat:
Całokształt, mój drogi.

Kwestia ubrania przykładu w lepsze łachy. Nie ma nic, a całokształt to wycofanie się rakiem. Większość epizodów związanych z Jezusem jest po prostu odpychająca również dla ciebie. Apostołowie nie spotkali się z całokształtem, a mimo to (niby) poszli za Jezusem. Rzucił na nich zaklęcie jak Saruman ? Co ich przekonało? Byli tak łatwowierni? ( przykład wyżej ma świadczyć o tym, że nie powinni byli).
Zostawić rodzinę dla kogoś, w kogo się nie wierzy? Tomasz do końca był sceptyczny, Piotr się wyparł BOGA, a Judasz go sprzedał... Boga sprzedał? Najpierw porzucił dla niego swoje życie, a później go sprzedał/wyparł sie/ zwątpił ?
Ludzie zostawiają swoje życie codzienne, tylko wtedy, kiedy idą na wojnę. Wszystko sprowadza się do małego powstania przeciwko okupantom, zwieńczonego porażką, z czasem przekutą w chwałę (widać tą przemianę w słowach Jezusa na krzyżu). Ta historia jest przykra i w większości zmyślona. Do tego oparta na zwichniętej moralności, która pozwala osobie trzeciej wybaczać winy w stosunku do drugiej. Janek uderzył Romaka, ale Karol mu to wybaczył. To jest po prostu niemoralne. Jedyny pozytywny przekaz, chrześcijaństwo kieruje do poszkodowanego, czyniąc go jednak uległym na agresję i nienawiść.


Ostatnio zmieniony przez Barah/konto usunięte dnia Czw 0:43, 29 Paź 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22569
Przeczytał: 9 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 1:36, 29 Paź 2009    Temat postu:

Szatan ma cechy istoty o ograniczonym poznaniu i zrozumiałej dla człowieka. Nie ma sensu opowiadać o istocie, która głównie gremsi i stygluje.

Co przekazać? Wiele. Przede wszystkim to, że człowiek może przeciwstawić się pokusom szatana. A jest to możliwe dlatego, że jego prawdziwa natura jest sprzeczna z tą, jaką usiłuje wzbudzić w nim szatan - i ta sprzeczność da się odczytać w głosie sumienia, o ile sumienie nie jest zagłuszone grzechem. Jezus odpowiada na kuszenie, prawidłowo odwołując się do Biblii, czyli do żywego Słowa Bożego. Co oznacza, że chociaż jest człowiekiem, to na tyle dobrze postrzega swoją naturę, że potrafi dostrzec sens tych słów oraz zgodność ich z jego własną, ludzką naturą. I właśnie dlatego zarówno zauważa, że szatan go zwodzi, jak i zauważa, że słowa szatana są w takim samym stopniu sprzeczne ze Słowem Bożym jak i z tym, czego on sam pragnie i ceni. Odrzuca więc szatana, pokazując przy tym światu (szatanowi też), że natura ludzka nie życzy sobie szatana, lecz Boga i że gdy człowiek dostatecznie dobrze zna siebie, to złej pokusie nie ulegnie, bo tego nie chce i tyle.

Całokształt. Proszę ponownie - nie imputuj, ale pytaj. Pozwól, że zatrzymam się na twoich dywagacjach o rakach. Na prawdę wkurza mnie, gdy nie mając pojęcia o moich poglądach, jeszcze na dodatek zarzucasz mi jakieś kombinacje.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mat




Dołączył: 28 Maj 2007
Posty: 2612
Przeczytał: 15 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 14:45, 04 Mar 2010    Temat postu:

wujzboj napisał:
Szatan ma cechy istoty o ograniczonym poznaniu i zrozumiałej dla człowieka. Nie ma sensu opowiadać o istocie, która głównie gremsi i stygluje.

W Polsce to nasz Lud, Szatana udomowil. Byles w Muzeum Diabla na zamku w Leczycy?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22569
Przeczytał: 9 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 22:49, 04 Mar 2010    Temat postu:

A wiesz, nie byłem. Ale pamiętam, że w bajkach biesy bywały różne, lepsze i gorsze, czasami nawet całkiem przyzwoite.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Budyy




Dołączył: 04 Sty 2008
Posty: 1735
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Warszawa

PostWysłany: Czw 22:56, 04 Mar 2010    Temat postu:

Szkoda, że w bajce katolickiej ten diabeł taki nieużyty. Nie mógłby wykazywać jakichś oznak ludzkich? Choć w sumie nakarmił głodną Ewę wiec powinien według zapewnień biblijnych być błogosławiony.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22569
Przeczytał: 9 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 23:17, 04 Mar 2010    Temat postu:

Czy to ze względu na nieużytość diabła wymyśliłeś sobie inną bajkę?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mat




Dołączył: 28 Maj 2007
Posty: 2612
Przeczytał: 15 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 14:01, 05 Mar 2010    Temat postu:

wujzboj napisał:
A wiesz, nie byłem. Ale pamiętam, że w bajkach biesy bywały różne, lepsze i gorsze, czasami nawet całkiem przyzwoite.

No wlasnie, a ty twierdzisz, ze diably sa tylko zle. Delektujesz sie zlem? Napisz cos o tych przyzwoitych.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22569
Przeczytał: 9 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 0:06, 07 Mar 2010    Temat postu:

Gdybyś przedtem zapoznał się z tym, co twierdzę, może byłoby o czym pogadać?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Budyy




Dołączył: 04 Sty 2008
Posty: 1735
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Warszawa

PostWysłany: Pon 10:40, 08 Mar 2010    Temat postu:

Gdybyś przedtem zapoznał się z tym co inni twierdzą było by z pewnością łatwiej. Nie uważasz, że taki początek byłby łatwiejszy?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22569
Przeczytał: 9 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 22:15, 16 Mar 2010    Temat postu:

A może wyjawiłbyś, co masz konkretnie na myśli? Bo ja odpowiedziałem na fantazje mata na mój temat. Na to ty natomiast odpowiadasz, nie bardzo wiem.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Kawiarnia Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2
Strona 2 z 2

 
Skocz do:  
Możesz pisać nowe tematy
Możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin