Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Podoba mi sie towarzysz Zapatero
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Kawiarnia
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bialoczarny




Dołączył: 27 Cze 2008
Posty: 23
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Łódź
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 19:47, 29 Cze 2008    Temat postu:

neko napisał:
No nie wiem, czy to jest "wymog niedolegi", jesli ktos oczekuje, ze umowa o prace wiaze obie strony, ze pracownikowi nalezy sie wyplata, ze pracownik powinien byc ubezpieczony.
Niestety, nikt nie moze nie pracowac, jak mu sie nie podoba, bo kazdy musi z czegos zyc.


Owszem, umowa jest rzeczą świętą i nie można jej łamać.
Ale jeśli pracodawca ma płacić ZUS za pracownika i inne opłaty, które suma summarum stanowią 30% całej wypłaty pracownika, to zatrudnia na czarno bo żyje w kraju, w którym inaczej nie może. Nie slyszalem zeby któremuś pracownikowi nie podobało się zarabianie kilkunastu procent więcej w zamian za brak zusu. Tymbardziej, ze po 40 latach dostanie z tego 700 złotych na miesiąc. Wielu ludzi jedzie na kilka lat do pracy w Irlandii, wyrabia sobie tam emeryture i potem pracuje za większą kase w Polsce na czarno. Każdy ma swój wybór.

Mówiłeś, że dochody pracodawców, który wykorzystują swoich pracowników nie są w pełni zasłużone. Pieniądz, który zarabiam jest mój i to moja sprawa jak go zarabiam. To samo dotyczy każdego pracodawcy.

I nie mów mi, że nie każdy może pracować w lepszym miejscu. Jak ktoś siedzi z odbytem i liczy, że Państwo mu da, a pracodawca musi dać pracę, to żyje poniżej średniej. Ale żaden inteligentny pracodawca nie musi się poczuwać do społecznej winy za mniej ambitnych pracowników.


Ostatnio zmieniony przez bialoczarny dnia Nie 19:49, 29 Cze 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rozumujesz




Dołączył: 27 Gru 2007
Posty: 449
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Nie 20:52, 29 Cze 2008    Temat postu:

Brzmi rozsądnie, ale nie ma nic głupszego niż pełna wolność i liberalizacja, prędzej czy później jakaś grupa zdobędzie taką władzę że dzięki wpływom i pieniądzom i "wolności" szczególnie prawnej, utworzy kastę panów, coś jak Berluskonizm we wloszech.
Dla mnie naród to mrowisko, a pierwszą zasada mrowiska jest nie dać się innym mrowią, potem przyjemności. Dlatego państwo musi się wtrancać! Ja jestem konserwa z krwi i kości :D
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bialoczarny




Dołączył: 27 Cze 2008
Posty: 23
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Łódź
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 21:09, 29 Cze 2008    Temat postu:

Owszem, jakieś zdanie do Państwa musi należeć.

Na przykład zakaz wszelkiego typu monopoli.

Państwo ma swoje plusy, ale pod warunkiem, że na stołkach siedzą patrioci, a w Polsce, kraju po dwóch totalitaryzmach, utracie inteligencji poprzez wojny, zabory, obozy i Syberię, nie możemy pochwalić się politykami z wyższej półki, a i zasady w naszym kraju nie obowiązują.

Wiele się mówi, że politycy okradają nas ze wszystkiego.
Owszem, mocno nas okradają. Ale jeszcze bardziej okrada ten kraj każdy obywatel, który drwi z polityków robiąc rzeczy podobne do nich.

Wyrzucanie śmieci w wszędzie gdzie popadnie, zwierzęta srające na trawnikach za przyzwoleniem ich panów, branie bezpodstawnie urlopu chorobowego - to są podstawowe objawy braku patriotyzmu.
Praca u podstaw, a nie narzekanie.

Chyba zszedłem z tematu :)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
katolik
Gość






PostWysłany: Pon 0:11, 30 Cze 2008    Temat postu:

bialoczarny napisał:
Nie odpowiadałem na to pytanie tak jak byś tego oczekiwał aby nie dać możliwości polemizowania.

Dzięki, wszystko jasne - kolejny komuch, który udaje liberała.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Pon 2:02, 30 Cze 2008    Temat postu:

katolik napisał:
kolejny komuch, który udaje liberała.

Kolejny pisowczyk, który udaje katolika?
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bialoczarny




Dołączył: 27 Cze 2008
Posty: 23
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Łódź
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 9:46, 30 Cze 2008    Temat postu:

katolik napisał:
bialoczarny napisał:
Nie odpowiadałem na to pytanie tak jak byś tego oczekiwał aby nie dać możliwości polemizowania.

Dzięki, wszystko jasne - kolejny komuch, który udaje liberała.


Żałosne.
Proponuję udać się do podstawowej szkoły bo o takich rzeczach wie każdy człowiek. Porównanie liberała do komunisty świadczy drogi katoliku o Twoim zacofaniu umysłowym rodem z XVIII wieku gdzie światopoglądy polityczne dopiero się kształtowały.

Jeśli komunistą nazywasz człowieka, który dąży do wolności obywatelskiej jednostki, a w dupie ma większościowy motłoch, to znaczy, że w kwestiach politycznych naprawdę niewiele wiesz.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wiwo
Mediator



Dołączył: 26 Sty 2008
Posty: 1029
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: szczecin

PostWysłany: Pon 10:45, 30 Cze 2008    Temat postu:

bialoczarny napisał:

w dupie ma większościowy motłoch.


Gdzie to wiem. Ale przybliż mi proszę, co to jest "większościowy motłoch"?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bialoczarny




Dołączył: 27 Cze 2008
Posty: 23
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Łódź
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 12:50, 30 Cze 2008    Temat postu:

Według mnie większościowy motłoch to ludzie, którzy mimo upadłego już komunizmu, nadal żyją w jego świetle i w demokracji dość skutecznie wprowadzają zasady starego ustroju.

Nie chcę wyjaśniać ciągle podstawowych kwestii.
Motłochem czyli ludźmi, którymi osobiście gardzę, jest każda osoba, która pragnie socjalnej europy. Zresztą na chwilę obecną właśnie taka Europa się nam buduje.

W Malezji kwitnie kapitalizm i mają PKB 13%, a u nas postkomunistyczna lewacka stagnacja i jak się rozwijamy?

30% Rzeczypospolitej do niedouczeni rolnicy do których ciągle dopłacamy, 140 tysięcy górnicy do których również dopłacamy, 550 tysięcy administracja (największa w europie), która trawi to państwo jak rak.

Najlepszym przykładem osoby, którą uważam za motłoch jest chociażby gość o nicku "katolik", który nie potrafi odróżnić komunizmu od kapitalizmu. Tacy ludzie w Polsce wybierają władzę bo są większością.


Ostatnio zmieniony przez bialoczarny dnia Pon 12:56, 30 Cze 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
neko




Dołączył: 15 Sty 2006
Posty: 817
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: PL, D

PostWysłany: Pon 14:55, 30 Cze 2008    Temat postu:

bialoczarny napisał:
Owszem, umowa jest rzeczą świętą i nie można jej łamać.
Ale jeśli pracodawca ma płacić ZUS za pracownika i inne opłaty, które suma summarum stanowią 30% całej wypłaty pracownika, to zatrudnia na czarno

Na czarno, czyli bez umowy, ktorej musialby przestrzegac?

bialoczarny napisał:
Nie slyszalem zeby któremuś pracownikowi nie podobało się zarabianie kilkunastu procent więcej w zamian za brak zusu.
Tymbardziej, ze po 40 latach dostanie z tego 700 złotych na miesiąc.

A ile dostanie na miesiac po 40 latach pracy bez ZUS-u? A co z nim bedzie w razie wypadku albo choroby? Zamiast, zeby koszty ponosil pracodawca, ktory korzysta z pracy swojego pracownika, na leczenie zrzuca sie wszyscy?

bialoczarny napisał:
Wielu ludzi jedzie na kilka lat do pracy w Irlandii, wyrabia sobie tam emeryture

A to cos nowego. Jakos nie znam zadnego kraju, w ktorym zwykly pracownik moze sobie przez kilka lat wypracowac emeryture, chociazby 700 zl. na miesiac.

bialoczarny napisał:
Mówiłeś, że dochody pracodawców, który wykorzystują swoich pracowników nie są w pełni zasłużone. Pieniądz, który zarabiam jest mój i to moja sprawa jak go zarabiam. To samo dotyczy każdego pracodawcy.

Masz na mysli, ze jesli pracodawca nie zechce wyplacic pensji pracownikowi, to pieniadz, ktory zostanie mu w kieszeni, jest jego, i nikomu nic do tego, skad go ma?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bialoczarny




Dołączył: 27 Cze 2008
Posty: 23
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Łódź
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 16:05, 30 Cze 2008    Temat postu:

neko napisał:
bialoczarny napisał:
Owszem, umowa jest rzeczą świętą i nie można jej łamać.
Ale jeśli pracodawca ma płacić ZUS za pracownika i inne opłaty, które suma summarum stanowią 30% całej wypłaty pracownika, to zatrudnia na czarno

Na czarno, czyli bez umowy, ktorej musialby przestrzegac?


Dokładnie. Bo oprócz prawa państwowego jest prawo moralne. Jeśli pracodawca go nie przestrzega do w ciemnej ulicy może dostać kosę w plecy. Do tego prawa państwo nie jest potrzebne. A poza tym, przy tak niskim bezrobociu jakie mamy w kraju, każdy może sobie znaleźć pracę legalną jeśli mu z tym będzie lepiej.

neko napisał:
bialoczarny napisał:
Nie slyszalem zeby któremuś pracownikowi nie podobało się zarabianie kilkunastu procent więcej w zamian za brak zusu.
Tymbardziej, ze po 40 latach dostanie z tego 700 złotych na miesiąc.

A ile dostanie na miesiac po 40 latach pracy bez ZUS-u? A co z nim bedzie w razie wypadku albo choroby? Zamiast, zeby koszty ponosil pracodawca, ktory korzysta z pracy swojego pracownika, na leczenie zrzuca sie wszyscy?


Koszty leczenia pracownika, pracodawca ponosi tylko przez miesiąc.
W zakładzie, w którym pracowałem kiedyś, 50 pracowników było zawsze na chorobowym. W ten sposób państwo czyli my wszyscy płaciliśmy 50 tysięcy miesięcznie za nierobów z jednej firmy.

Poza tym kiedy jest się chorym nie będąc zatrudnionym, należy się jedynie opieka lekarska, która i tak jest w tak opłakanym u nas stanie, że jej wartość jest niewspółmiernie niższa niż ilość strat generowanych przez oszustów na trefnych chorobowych. Z tym trzeba walczyć, a nie z szarą strefą.

Wielkość szarej strefy jest wynikiem polityki rządu. Im rząd bardziej złodziejski, tym szara strefa większa. Dlatego zamiast likwidować ustawami szarą strefę, trzeba zlikwidować powody, które sprawiają, że ona powstaje. Lepiej zapobiegać niż leczyć.

neko napisał:
bialoczarny napisał:
Wielu ludzi jedzie na kilka lat do pracy w Irlandii, wyrabia sobie tam emeryture

A to cos nowego. Jakos nie znam zadnego kraju, w ktorym zwykly pracownik moze sobie przez kilka lat wypracowac emeryture, chociazby 700 zl. na miesiac.


W Irlandii po roku pracy, do emerytury dochodzi około 200 złotych w przeliczeniu na złotówki. Jest to informacja od osoby, która była w Irlandii.

neko napisał:
bialoczarny napisał:
Mówiłeś, że dochody pracodawców, który wykorzystują swoich pracowników nie są w pełni zasłużone. Pieniądz, który zarabiam jest mój i to moja sprawa jak go zarabiam. To samo dotyczy każdego pracodawcy.

Masz na mysli, ze jesli pracodawca nie zechce wyplacic pensji pracownikowi, to pieniadz, ktory zostanie mu w kieszeni, jest jego, i nikomu nic do tego, skad go ma?


Nie popadajmy w skrajności. Umowę, którą wcześniej się podpisało, trzeba przestrzegać i jest to niepodważalne. My mówiliśmy o pracy na czarno oraz o pracownikach, którzy robią więcej i nie dostają za to pieniędzy.

W stosunku to przestrzegania umowy o pracę już mówiłem, trzeba jej przestrzegać.

Ale wielu ludzi mówi, że żyje w demokracji, a demokracja ma to do siebie, że jak się nie chce to się nie musi.
Pamiętasz takie przysłowie "Musi to na Rusi, a w Polsce jak kto chce"?

A gdzie jest ta konsekwencja w dążeniu do wolności? Pracodawca mało płaci to się zwalniam i szukam pracy w innym miejscu. Jeżeli nie nadaję się do niczego innego aniżeli obecna posada to wegetuję albo żebrzę. Człowiek, który się nie rozwija, nie ma żadnej społecznej wartości i to jest oczywiste, że nie znajdzie pracy.
Ten, który ma honor, zrozumie swój błąd i podniesie się z klęski.
Natomiast Ci, którymi opasane jest całe miasto Łódź i wiele pomniejszych miejscowości, to ludzie którzy nic sobą nie reprezentowali i nie podołali wymogom zmian gospodarczych po 1989 roku.

Ale czy jest to Twoja czy moja wina, że ktoś jest w życiu śmieciem?
Zauważ również, że pracownicy na poziomie nie mają problemu ze zwolnieniami. Człowiek, który przynosi firmie dochody, nie będzie zwalniany. Jedno z głównych praw kierujących gospodarką.
Darwinizm w wykonaniu ludzkim.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
abangel666
Opiekun Kawiarni



Dołączył: 03 Lis 2006
Posty: 3073
Przeczytał: 5 tematów

Skąd: z Piekła

PostWysłany: Pon 17:44, 30 Cze 2008    Temat postu:

jak dla mnie, motłoch to prawicowe *syny co rzucają kamieniami w gejów w Krakowie, albo w kobiety 8-go marca, albo "zamawiają piwo" hitlerowskim pozdrowieniem.... albo w przebraniach zakonników włażą mendy na górę św. Anny..... bić po ryjach i nie patrzeć czy żyją!


bialoczarny napisał:
Według mnie większościowy motłoch to ludzie, którzy mimo upadłego już komunizmu, nadal żyją w jego świetle i w demokracji dość skutecznie wprowadzają zasady starego ustroju.


He, he.... zamilknij faszysto.... chcesz czy nie, ale Europa jest wolnomularska, bez granic, bez wojen, socjalistyczna!
A katoliki faszystowskie twojego pokroju kończą zamiecione na śmietnik historii!


[link widoczny dla zalogowanych]

...


Ostatnio zmieniony przez abangel666 dnia Pon 17:47, 30 Cze 2008, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bialoczarny




Dołączył: 27 Cze 2008
Posty: 23
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Łódź
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 17:56, 30 Cze 2008    Temat postu:

abangel666 napisał:
jak dla mnie, motłoch to prawicowe *syny co rzucają kamieniami w gejów w Krakowie, albo w kobiety 8-go marca, albo "zamawiają piwo" hitlerowskim pozdrowieniem.... albo w przebraniach zakonników włażą mendy na górę św. Anny..... bić po ryjach i nie patrzeć czy żyją!


Dla mnie też tacy ludzie zaliczają się do motłochu.
Masz w 100% rację pod tym względem.


abangel666 napisał:
bialoczarny napisał:
Według mnie większościowy motłoch to ludzie, którzy mimo upadłego już komunizmu, nadal żyją w jego świetle i w demokracji dość skutecznie wprowadzają zasady starego ustroju.


He, he.... zamilknij faszysto.... chcesz czy nie, ale Europa jest wolnomularska, bez granic, bez wojen, socjalistyczna!
A katoliki faszystowskie twojego pokroju kończą zamiecione na śmietnik historii!


[link widoczny dla zalogowanych]

...


He, he. Widzę, że ilość postów nijak nie świadczy o ich poziomie.
Po pierwsze liberał nie jest ani prawicowy ani lewicowy. Podział na prawo i lewo jest podziałem europejskich demokracji.
Radzę poczytać zanim zrobisz z siebie po raz kolejny idiotę.

No to Europa jest wolnomularska czy socjalistyczna?
Nie widzę związku. Człowiek myślący chce być samodzielny, a człowiek który sobie w życiu sam nie poradzi, chce socjalizmu.
Pisząc z taką pasją na temat socjalizmu, dajesz świadectwo siebie jako człowieka, który bez związków zawodowych i "opieki" Państwa w życiu by sobie nie poradził.

A co do katolików. Nie obrażaj mnie. Jestem ateistą.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
abangel666
Opiekun Kawiarni



Dołączył: 03 Lis 2006
Posty: 3073
Przeczytał: 5 tematów

Skąd: z Piekła

PostWysłany: Pon 18:50, 30 Cze 2008    Temat postu:

bialoczarny napisał:

Radzę poczytać zanim zrobisz z siebie po raz kolejny idiotę.


No tak.... jesteś: ateistyczny, europejski, i w ogóle w pytę.... taki postępowy ze penis strzela.... ale katolickiego seksizmu się nie pozbyłes?
Ale, żałosne..... dla twojej informacji ateisto, ja jestem "ona".....

Durniu.... i tyle.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
sfinia
Założyciel, admin



Dołączył: 01 Gru 2005
Posty: 1687
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Hlefik

PostWysłany: Pon 19:08, 30 Cze 2008    Temat postu:

<moderacja> Abi, proszę wziąć aspirynę i pohamować agresję. </moderacja>
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bialoczarny




Dołączył: 27 Cze 2008
Posty: 23
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Łódź
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 20:23, 30 Cze 2008    Temat postu:

abangel666 napisał:
bialoczarny napisał:

Radzę poczytać zanim zrobisz z siebie po raz kolejny idiotę.


No tak.... jesteś: ateistyczny, europejski, i w ogóle w pytę.... taki postępowy ze penis strzela.... ale katolickiego seksizmu się nie pozbyłes?
Ale, żałosne..... dla twojej informacji ateisto, ja jestem "ona".....

Durniu.... i tyle.


A co ma katolicki seksizm do moich słów?
Pokaż mi chociaż jedną oznakę seksizmu w moich słowach.

Dla mnie możesz być nawet obojnakiem. Nie uznaję różnic płci, ani większego szacunku dla jednej czy drugiej płci i nawet gdybym wcześniej wiedział, że jesteś dziewczynką, napisałbym tak samo.

Czy ja gdzieś napisałem, że jestem europejski?
Europa to przestarzały mentalnie kontynent, po jak widać na Twoim przykładzie, nie do końca nieaktualnym już popędzie do komunizmu.

PS. Nazwałem Cię dziewczynką bo kobiety, w których otoczeniu przebywam, potrafią nad sobą panować. Nadpobudliwość to czołowa cecha niewyżytych nastolatek.
Jeśli chcesz prezentować jakiś poziom, proponuję mówić merytorycznie.

Wracając do tematu przewodniego w tym wątku.
Pan Zapatero ma również inne osiągnięcia w swojej kadencji.
Wycofano wojska z Iraku oraz zezwolono na małżeństwa par tej samej płci. No cóż, pogratulować tylko odwagi i charyzmy. Co sądzicie o charyzmie polskich polityków? :grin:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
neko




Dołączył: 15 Sty 2006
Posty: 817
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: PL, D

PostWysłany: Pon 21:10, 30 Cze 2008    Temat postu:

bialoczarny napisał:
Bo oprócz prawa państwowego jest prawo moralne. Jeśli pracodawca go nie przestrzega do w ciemnej ulicy może dostać kosę w plecy. Do tego prawa państwo nie jest potrzebne.

Wlasnie do tego jest potrzebne. Co to za wyobrazenie, ze pracodawca moze zgodnie ze swoim widzimisie wykorzystywac i oszukiwac pracownika, a pracownik moze mscic sie zabojstwem za krzywde finansowa? Czy zyjemy w epoce panszczyzny i powstan chlopskich?

bialoczarny napisał:
A poza tym, przy tak niskim bezrobociu jakie mamy w kraju, każdy może sobie znaleźć pracę legalną jeśli mu z tym będzie lepiej.

To jakie mamy bezrobocie? 2 procent? 5 procent? Czy ile?


bialoczarny napisał:
Poza tym kiedy jest się chorym nie będąc zatrudnionym, należy się jedynie opieka lekarska

A kto za te opieke placi, jesli pracodawca nie placi na ZUS pracownika?

bialoczarny napisał:
Z tym trzeba walczyć, a nie z szarą strefą.

Z kazda patologia.


bialoczarny napisał:
W Irlandii po roku pracy, do emerytury dochodzi około 200 złotych w przeliczeniu na złotówki. Jest to informacja od osoby, która była w Irlandii.

I ta osoba wykonywala taka prace, za wykonywanie ktorej przez 40 lat w Polsce dorobilaby sie emerytury w wysokosci 700 zlp.?


bialoczarny napisał:
neko napisał:
Masz na mysli, ze jesli pracodawca nie zechce wyplacic pensji pracownikowi, to pieniadz, ktory zostanie mu w kieszeni, jest jego, i nikomu nic do tego, skad go ma?

Nie popadajmy w skrajności. Umowę, którą wcześniej się podpisało, trzeba przestrzegać i jest to niepodważalne. My mówiliśmy o pracy na czarno oraz o pracownikach, którzy robią więcej i nie dostają za to pieniędzy.

W stosunku to przestrzegania umowy o pracę już mówiłem, trzeba jej przestrzegać.

To ja nie rozumiem. Piszesz, ze trzeba przestrzegac warunkow umowy o prace, ale z drugiej strony - ze w porzadku jest zatrudnianie ludzi na czarno, czyli bez spisanej umowy. I ze nikomu nic do tego, jak pracodawca dochodzi do swoich pieniedzy. Czy z tego wynika, ze pracodawca nie powinien oszukiwac (wykorzystywac) pracownikow zatrudnionych legalnie, ale zatrudnionych na czarno - prosze bardzo, to jego prawo?

bialoczarny napisał:
Ale czy jest to Twoja czy moja wina, że ktoś jest w życiu śmieciem?

Wiesz, mnie razi taki sposob wyrazania sie o ludziach. Pozwol, ze zapytam odwrotnie: czy to Twoja zasluga, ze urodziles sie wyposazony w pewne korzystne cechy (przedsiebiorczosc, inteligencja etc.) oraz/lub w srodowisku, ktore te cechy w Tobie rozwijalo? I czy to jest czyjas wina, ze urodzil sie z niskim IQ, niskim EQ i/lub w popegeerowskiej wsi?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bialoczarny




Dołączył: 27 Cze 2008
Posty: 23
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Łódź
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 21:49, 30 Cze 2008    Temat postu:

Nie chodzi mi o to aby każdy w sposób fizyczny rozwiązywał swoje problemy. Mówię tylko, że zdarzają się ludzie do tego zdolni i właśnie z tego powodu lepiej być w porządku.

Ale nadal mówisz o wykorzystywaniu ogólnie, nie mówisz o konkretnych przykładach dlatego ciężko mi dyskutować. Wiesz to co dla Ciebie jest wykorzystywaniem, dla mnie może być czymś innym, i vice versa.
Proszę o przykłady wykorzystywania jakie masz w danej sytuacji na myśli.

W Polsce mamy 11,7 % bezrobocie z czego polowa obywateli to mieszkańcy wsi. Jeśli więc jesteś z miasta, bezrobocie wynosi mniej ponieważ mieszkańcy wsi stanowią mniej niż połowę populacji ( 40%).
Zauważ jednak, że z naszym bezrobociem nie jest aż tak prosto. Duża zdolna część wyjechała za granicę, a Ci którzy zostali nie zawsze nadają się do zawodów, w których mamy deficyty ( lekarze, pielęgniarki ).
Wielu bezrobotnych w Polsce to rolnicy, ponieważ Polska wieś rozwija się wolniej od afrykańskiej. Powiem tak, o Łodzi mówi się, że nie pracuje tylko ten, kto nie chce pracować i tak rzeczywiście jest.


Za opiekę lekarską bezrobotnego płacą podatnicy, ale za znacznie bardziej kosztowne nielegalne zwolnienia chorobowe również.
Jeśli lekarz oprócz 40 pacjentów uczciwie pracujących, przyjmie dwóch pracujących na czarno, to jego pensja nie zwiększy się ani o złotówkę ponieważ zarabia za całe przepracowane dni, a nie od pacjenta.
Natomiast jeśli ktoś pójdzie na chorobowe to trzeba płacić mu dodatkowo.

Mówisz, że należy walczyć z patologią. Ja jednak szarej strefy nie nazwałbym patologią. To umiejętność radzenia sobie z biurokracją w Polsce. Ja osobiście prowadzę firmę, ale szczerze mówiąc mocno zastanawiam się czy jest sens. Mam coraz większą ochotę otworzyć firmę na zachodzie Europy. W Polsce mała firma płaci 19% dochodowego, w Wielkiej Brytanii 9%. Czy chcesz powiedzieć, że Ci którzy pracują w szarej strefie są patologią? Czy może Polskie podatki do patologii się zaliczają?

neko napisał:
I ta osoba wykonywala taka prace, za wykonywanie ktorej przez 40 lat w Polsce dorobilaby sie emerytury w wysokosci 700 zlp.?


Tak, wszystko zależy od systemu emerytalnego danego państwa. Mówię o Irlandii ponieważ mają obecnie chyba najbardziej opłacalny dla pojedynczego obywatela system emerytalny w europie. Ale w tej kwestii co do tego iż mają najlepszy system, mogę się mylić. W każdym razie porównywać z Polską nie ma sensu.

neko napisał:
To ja nie rozumiem. Piszesz, ze trzeba przestrzegac warunkow umowy o prace, ale z drugiej strony - ze w porzadku jest zatrudnianie ludzi na czarno, czyli bez spisanej umowy. I ze nikomu nic do tego, jak pracodawca dochodzi do swoich pieniedzy. Czy z tego wynika, ze pracodawca nie powinien oszukiwac (wykorzystywac) pracownikow zatrudnionych legalnie, ale zatrudnionych na czarno - prosze bardzo, to jego prawo?


Znam bardzo wiele osób, które pracują na czarno. Dlatego rozmawiam z Tobą w tym temacie. Chcę Ci uświadomić, że praca na czarno to w większości przypadków świadomy wybór samych pracowników, którzy zdenerwowani tym, że żaden pracodawca nie chce im dać satysfakcjonujących pieniędzy z powodu patologicznie wysokich podatków, postanawiają pracować nielegalnie.

Wiesz, pomyśl dobrze. Wykorzystywanie zatrudnionego nielegalnie i nie zapłacenie mu to samobójstwo. Telefon do skarbówki i taki pracodawca zwija manatki.

neko napisał:
Wiesz, mnie razi taki sposob wyrazania sie o ludziach. Pozwol, ze zapytam odwrotnie: czy to Twoja zasluga, ze urodziles sie wyposazony w pewne korzystne cechy (przedsiebiorczosc, inteligencja etc.) oraz/lub w srodowisku, ktore te cechy w Tobie rozwijalo? I czy to jest czyjas wina, ze urodzil sie z niskim IQ, niskim EQ i/lub w popegeerowskiej wsi?


Muszę się przyznać, że mam skrajnie libertyńskie poglądy, według których każdy sobie rzepkę skrobie. Owszem, są tacy ludzie, którzy rodzą się na wiochach zabitych dechami, ale nie jest ich w naszym kraju tak wielu aby był sens poruszać ten temat mówiąc o ogóle społeczeństwa. Przyjedź kiedyś do Łodzi, będziesz wiedział kogo nazywam śmieciem i z pewnością postawisz mi browara bo stwierdzisz, że w żaden inny sposób takich ludzi nazwać nie można.
Menelstwo z własnego wyboru.

PS. Najczęściej spotykany zapach jaki czuje się w Łodzi to zapach moczu.


Ostatnio zmieniony przez bialoczarny dnia Pon 21:57, 30 Cze 2008, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
abangel666
Opiekun Kawiarni



Dołączył: 03 Lis 2006
Posty: 3073
Przeczytał: 5 tematów

Skąd: z Piekła

PostWysłany: Wto 8:02, 01 Lip 2008    Temat postu:

sfinia napisał:
<moderacja> Abi, proszę wziąć aspirynę i pohamować agresję. </moderacja>


Że spytam..... niepodoba się słowo: "pytę", "durniu" czy "penis"?
Tak z ciekawości pytam.....

pozdrawiam
ab.
PS. przyjechało do mnie pogotowie, dali mi jakieś zastrzyki i nie był to pawulon.... bo żyję..... gorączka mi spadła, to może i juz o penisach nie będę pisać.

Ahojki!
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wiwo
Mediator



Dołączył: 26 Sty 2008
Posty: 1029
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: szczecin

PostWysłany: Wto 9:15, 01 Lip 2008    Temat postu:

To nie był pavulon? :cry: :cry: :cry: :mrgreen:

Ostatnio zmieniony przez wiwo dnia Wto 9:53, 01 Lip 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rozumujesz




Dołączył: 27 Gru 2007
Posty: 449
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Wto 13:27, 01 Lip 2008    Temat postu:

Każdy sobie rzepkę skrobie. Wszystko jest fajnie do puki dom ci nie spłonie, grad nie zniszczy domu, choroba nie zmorzy.
Przykładem jest prywatyzacja szpitali, wspomniałeś coś nie coś. Że jakość usług jest taka że lepiej samemu płacić, ale bywa tak że choruje młoda osoba, albo samotna, na śmiertelną chorobą, której leczenie kosztuje ponad średnią krajową dziennie. Co wtedy,
brać kredyt, a kto da inwalidzie kredyt ?
I młoda przedsiębiorcza jednostka, buńczuczna i pewna siebie zostaje sama, i rzepki nie naskrobie.
fajnie mówisz, krytyka zusu jest uzasadniona, ale z twojej wypowiedzi wynika że w ogóle wsparcie finansowe państwa i pomoc wszelkim nieudacznikom jest zbędna, bo JA dam radę, ja też dam, ale różnie to bywa.
EDIT: I jeszcze praca na czarno, to może zalegalizujmy łapówki, bo po co czekać x dni na pozwolenie, zamiast je kupić ? Nie rozumiem twojej filozofii, sam nie jesteś.


Ostatnio zmieniony przez rozumujesz dnia Wto 13:34, 01 Lip 2008, w całości zmieniany 4 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bialoczarny




Dołączył: 27 Cze 2008
Posty: 23
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Łódź
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 14:00, 01 Lip 2008    Temat postu:

rozumujesz napisał:
Każdy sobie rzepkę skrobie. Wszystko jest fajnie do puki dom ci nie spłonie, grad nie zniszczy domu, choroba nie zmorzy.


W normalnych społeczeństwach na porzadku dziennym są ubezpieczenia, od wypadków, od kradzieży itp.
Jeśli podatki są niskie to każdego stać na tego typu ubezpieczenia, a jak ubezpieczenia stają się na porządku dziennym to konkurują ze sobą tego typu firmy i ceny ubezpieczeń spadają.
U nas ceny ubezpieczeń domu są wysokie bo nikt ich nie bierze i musi się bankom opłacać je dawac, no i nie ma konkurencji.

U nas jest np. 10 razy mniej banków niż w USA. Dzięki przepisom, które chronią obecne banki. Zresztą największe banki w Polsce są nadal kierowane przez Państwo, kolejna patologia.

rozumujesz napisał:
Przykładem jest prywatyzacja szpitali, wspomniałeś coś nie coś. Że jakość usług jest taka że lepiej samemu płacić, ale bywa tak że choruje młoda osoba, albo samotna, na śmiertelną chorobą, której leczenie kosztuje ponad średnią krajową dziennie. Co wtedy,
brać kredyt, a kto da inwalidzie kredyt ?


Prywatyzacja szpitali polega na tym, że w sprywatyzowanym szpitalu, ten kto ma pieniądze, leczy się bez kolejki, a kto ich nie ma czeka w kolejce i leczy się za pieniądze NFZ. W całej Europie tak się robi, w Polsce też (dopiero w powijakach). Szpitale sprywatyzowane wyszły z długów, a za niesprywatyzowane płacimy dwukrotnie, ze składek i z budżetu za ich oddłużanie.


rozumujesz napisał:
fajnie mówisz, krytyka zusu jest uzasadniona, ale z twojej wypowiedzi wynika że w ogóle wsparcie finansowe państwa i pomoc wszelkim nieudacznikom jest zbędna, bo JA dam radę, ja też dam, ale różnie to bywa.


Policz ile pieniędzy zarabiają dla Ciebie OFE, a ile w porównaniu z ZUS-em im wpłacasz. A co do pozostałego wsparcia ze strony Państwa. A jakie my dostajemy wsparcie od Państwa?

Wizyty skarbówki nie licz do darów od państwa ;)

rozumujesz napisał:
EDIT: I jeszcze praca na czarno, to może zalegalizujmy łapówki, bo po co czekać x dni na pozwolenie, zamiast je kupić ? Nie rozumiem twojej filozofii, sam nie jesteś.


Praca na czarno nie jest legalna i nie zmierzam do tego aby ją zalegalizować. Mówię tylko, że jeśli nie ma innego wyjścia, to wolę zdecydowanie pracować lub zatrudniać na czarno. Jeśli nie stać mnie na zatrudnienie pracownika legalnie, a mogę zaoszczędzić trochę i w ten sposób się rozwijać zatrudniając na czarno, to nie widzę najmniejszego powodu aby pozostawać w regresie z powodu patologicznych zasad państwowości polskiej.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rozumujesz




Dołączył: 27 Gru 2007
Posty: 449
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Wto 14:40, 01 Lip 2008    Temat postu:

Ja ci mówię o młodej osobie, kiedy ma zdobyć na prywatne ubezpieczenie, jak zanim pójdzie do pracy już tej pomocy potrzebuje, tu jest potrzebna pomoc państwa, ta o której mówiłem.
Znam taką osobę i dlatego jak słucham liberała 100% i tekst o nieudacznikach to mnie mierzi. Nieudacznik to jest np. menel, bo z wyboru się z tacza i w dupie z nim, ale nie może być tak że za nic mamy osoby które od losu dostały po łbie i nic nie mogą z tym zrobić.
Ja i ty mamy to szczęście że sami możemy na siebie zarobić, ale ja zdaję sobie sprawę że baaaardzo nie wiele trzeba żeby nasza cała praca w piździeć poszła.
Nie sprzeczam się co do konkretnych rozwiązań systemowych, bo i tak dziś płace za lekarzy, ale nie może być tak że w razie W zostanie mi tylko moje prywatne ubezpieczenie.
Filozofia na państwo które prezentujesz sprawdza się tylko do czasu kiedy masz jako jednostka zysk, ale tak nie jest zawsze, choćby statystycznie w każdym momencie ktoś bankrutuje, właśnie w tej chwili i też statystycznie ktoś choruje np. Abi w tym momencie.
Jeśli te dwie rzeczy zajdą jednocześnie to Abi automatycznie wypada po za nawias społeczny, brak środków, brak możliwości ich pozyskania, trup.
Więc liberalizm tak, ale nie 100%. Chyba się zgodzisz ?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Wto 15:45, 01 Lip 2008    Temat postu:

bialoczarny napisał:
Jeśli komunistą nazywasz człowieka, który dąży do wolności obywatelskiej jednostki, a w dupie ma większościowy motłoch, to znaczy, że w kwestiach politycznych naprawdę niewiele wiesz.

Komuchem nazywam każdego kto, tak jak TY, chce pozbawić mnie i innych podstawowych praw - od prawa do życia zaczynając.
BTW - na kogo głosowałeś w ostatnich wyborach ? Ja na UPR.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bialoczarny




Dołączył: 27 Cze 2008
Posty: 23
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Łódź
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 15:53, 01 Lip 2008    Temat postu:

Anonymous napisał:
bialoczarny napisał:
Jeśli komunistą nazywasz człowieka, który dąży do wolności obywatelskiej jednostki, a w dupie ma większościowy motłoch, to znaczy, że w kwestiach politycznych naprawdę niewiele wiesz.

Komuchem nazywam każdego kto, tak jak TY, chce pozbawić mnie i innych podstawowych praw - od prawa do życia zaczynając.
BTW - na kogo głosowałeś w ostatnich wyborach ? Ja na UPR.


Ja również na UPR.
Więc chyba raczej źle się zrozumieliśmy w dyskusji ze sobą.
Ja nikogo nie chce żadnego prawa pozbawiać. Nie myl prawa do śmierci z wolnym wyborem. Jeśli chce, to żyje, jeśli nie chce umieram. W Polsce nie można legalnie nawet umrzeć z własnej woli.

O jakich innych prawach mówisz?
Może masz na myśli prawo do okradania innych obywateli z ich uczciwie zarobionych pieniędzy, podwyższaniem podatków?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
katolik
Gość






PostWysłany: Wto 16:00, 01 Lip 2008    Temat postu:

rozumujesz napisał:
Ja ci mówię o młodej osobie, kiedy ma zdobyć na prywatne ubezpieczenie, jak zanim pójdzie do pracy już tej pomocy potrzebuje, tu jest potrzebna pomoc państwa, ta o której mówiłem.

Kiepsko rozumujesz. Wielopokoleniowa, normalna rodzina bez problemu da sobie radę w takiej sytuacji. Dlatego komuchy tak intensywnie walczą z Rodziną. Człowiek ze słabej, rozbitej (rozwody) rodziny jest praktycznie w 100% uzalezniony od państwa i działa pod dyktando urzedników.


rozumujesz napisał:
Znam taką osobę

To jej pomóż, jesli jej rodzina nie może tego zrobić! Państwo się do tego nie nadaje !!!
Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Kawiarnia Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3  Następny
Strona 2 z 3

 
Skocz do:  
Możesz pisać nowe tematy
Możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin