Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Kwadratura koła w dzisiejszej logice

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Metodologia / Forum Kubusia
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25109
Przeczytał: 21 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 10:59, 06 Maj 2009    Temat postu: Kwadratura koła w dzisiejszej logice

Ta dyskusja może być nieprawdopodobnie ciekawa, liczę na udział innych logików ...

Temat wydzielony z wątku:
http://www.sfinia.fora.pl/metodologia,12/gwarancje-matematyczne-w-rownowaznosci-i-implikacji,3845-120.html#83666

Kwadratura koła w dzisiejszej logice

Kubuś - kosmita, wysłannik obcej cywilizacji którego zadaniem jest przekazanie ludziom tajemnicy implikacji

Do dyskusji zapraszam:
Irbisola i dr entropię - którzy brali aktywny udział w tym wątku i są przedstawicieli dzisiejszej logiki w której pojęcie implikacji jest fundamentalnie błędne

List Kubusia do Irbisola i dr entropii

p=>q - definicja implikacji prostej
p~>q - definicja implikacji odwrotnej

To jest po prostu standard umożliwiający porozumiewanie się. Znaczki są tu kompletnie nieważne. Ważne jest co podajemy na podstawę wektorów (p) a co na strzałki (q).

Między postawą a strzałka zachodzi warunek wystarczający to musimy użyć definicji p=>q, jeśli konieczny to p~>q.

Możemy sobie nazwać q~>p, pies~>wydra ... to bez znaczenia ale:

Prawo Kubusia:
pies~>wydra = ~pies => ~wydra - prawo zamiany operatora ~> na =>
w powyższym zapisie pies i wydra to tylko symbole (parametry formalne) bez żadnego związku z psem i wydrą.
gdzie:
W prawie Kubusia po „Jeśli..” jest zawsze pies, zaś po „to..” jest zawsze wydra.

Oczywiście zgodnie z powszechnym standardem:
p=pies
q=wydra
czyli jeszcze raz to samo prawo Kubusia:
p=>q = ~p~>~q - prawo Kubusia zapisane zgodnie z powszechnym standardem
gdzie:
W prawie Kubusia po „Jeśli..” jest zawsze p zaś po „to…” jest zawsze q

Po powyższym wstępie czas na kwadraturę koła w dzisiejszej logice:

Jeśli zwierzę ma cztery łapy to może ~> być psem
4L~>P
4L są konieczne dla psa, zatem implikacja odwrotna prawdziwa
Kubuś:
p~>q - definicja implikacji odwrotnej
Irbisol i dr entropia:
p~>q - definicja implikacji odwrotnej

Implikacja odwrotna do powyższej:

Jeśli zwierze jest psem to na pewno => ma cztery łapy
P=>4L
Kubuś:
p=>q - definicja implikacji prostej
Irbisol i dr entropia:
q=>p ???!!!

Kubuś nie ma nic przeciwko Waszemu q=>p, może sobie być, mi to absolutnie nie przeszkadza !!!

… ale co to jest ???!!!

Macie do wyboru:
A.
q=>p jest dokładnie tym samym co podręcznikowa definicja implikacji prostej p=>q i to zdanie analizujemy przy pomocy tej definicji
B.
…..

Za cholerę nie mogę wpaść co napisać w B ???!!!

Proszę o odpowiedź co napiszecie w B jeśli wedle Was to nie jest A !!!


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Śro 14:52, 06 Maj 2009, w całości zmieniany 5 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25109
Przeczytał: 21 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 16:33, 06 Maj 2009    Temat postu:

Dla Kubusia wszystkie sfinie to przyjaciele, zatem podaję rozwiązanie kwadratury koła.

Logika Kubusia i wszystkich przedszkolaków zakresie implikacji jest fundamentalnie inna od dzisiejszego rozumienia implikacji. To co jest banałem w logice przedszkolaka jest być może nie do pojęcia dla wielu współczesnych logików, mam nadzieje że znajdą się tacy którzy to zrozumieją.

Rozwiązanie kwadratury koła przez Kubusia

rafal3006 napisał:

Po powyższym wstępie czas na kwadraturę koła w dzisiejszej logice:

Jeśli zwierzę jest ma cztery łapy to może być psem
4L~>P
4L są konieczne dla psa, zatem implikacja odwrotna prawdziwa
Kubuś:
p~>q - definicja implikacji odwrotnej
Irbisol i dr. Entropia:
p~>q - definicja implikacji odwrotnej

Implikacja odwrotna do powyższej:

Jeśli zwierze jest psem to ma cztery łapy
P=>4L
Kubuś:
p=>q - definicja implikacji prostej
Irbisol i dr Entropia:
q=>p ???!!!

Kubuś nie ma nic przeciwko Waszemu q=>p, może sobie być, mi to absolutnie nie przeszkadza !!!

… ale co to jest ???!!!

Macie do wyboru:
A.
q=>p jest dokładnie tym samym co podręcznikowa definicja implikacji prostej p=>q i to zdanie analizujemy przy pomocy tej definicji
B.
…..

Za cholerę nie mogę wpaść co napisać w B ???!!!

Proszę o odpowiedź co napiszecie w B jeśli wedle Was to nie jest A !!!


Matematyka operuje na zapisie ogólnym, nie na przykładach.

Zapis q=>p oznacza oczywiście implikacje odwrotną do p=>q.

Jeśli p=>q jest implikacją prostą prawdziwą to implikacja q=>p jest zawsze fałszywa.
Oczywiście:
p=>q # q=>p


Identycznie jest w implikacji odwrotnej …

Zapis q~>p oznacza w matematyce implikacje odwrotna do p~>q.

Jeśli p~>q jest implikacją prawdziwą to implikacja q~>p jest zawsze fałszywa.
Oczywiście:
p~>q # q~>p

Z powyższego wynika, że kodowanie zdań prawdziwych w postaci q=>p lub q~>p jest czysto matematycznym błędem, bo w zapisach ogólnych zdania te są zawsze fałszywe co pokazano wyżej … oczywiście przy prawdziwości odpowiednich p=>q i p~>q.

Wróćmy do cytowanego tekstu.

Jeśli zwierzę ma cztery łapy to może być psem
4L~>P
Kubuś:
p~>q - definicja implikacji odwrotnej
Irbisol i dr entropia:
p~>q - definicja implikacji odwrotnej

Zdanie odwrotne do powyższego:

P=>4L
Kubuś:
p=>q - definicja implikacji prostej
Irbisol i dr entropia:
q=>p ???!!!
Nie !!!
Tylko i wyłącznie p=>q jak u Kubusia … bo dla przypadku gdy punktem odniesienia będzie zdanie p~>q jak wyżej to implikacja q=>p jest prawdziwa i matematycznie zachodzi:
q=>p = p=>q
co rozwala cała matematykę w zakresie implikacji !

Oczywiście w języku potocznym możemy powiedzieć:

Implikacja odwrotną do p=>q jest implikacja q~>p = p~>q
Implikacją odwrotna do p~>q jest implikacja q=>p = p=>q

Wszystkie powyższe zdania są oczywiście prawdziwe, zaś znaczenie implikacji odwrotnej jest tu inne niż w klasycznej matematyce gdzie zachodzi:
p=>q # q=>p
p~>q # q~>p

Nadmierna precyzja = chaos

Zginąć można zarówno w chaosie jak i nadmiernej precyzyjności

Kubuś


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Śro 18:01, 06 Maj 2009, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Metodologia / Forum Kubusia Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin