Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Medycyna i farmacja - badania naukowe

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Metodologia
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Rita




Dołączył: 16 Maj 2012
Posty: 29
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Warszawa
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 23:25, 19 Maj 2012    Temat postu: Medycyna i farmacja - badania naukowe

Poniżej kilka wskazówek na co warto zwracać uwagę w dyskusjach, w których uczestnicy powołują się na badania naukowe. Myślę, że się przyda, bo już przeglądając forum natknęłam się na kilka błędów. Piszę o medycynie i farmacji, bo o tym coś wiem, ale nie zamykam się na uwagi odnośnie innych dziedzin.

1. Powołując się na artykuł staraj się dotrzeć do jego źródła (w 90% są one dostępne, bo w końcu większość artykulików piszą ludzie niezwiązani z nauką więc i bez dostępu do drogich czasopism).
2. Po dotarciu do źródłowego artykułu staraj się go ocenić pod względem rzetelności. Badania powinny być prowadzone w sposób zgodny z aktualnym stanem wiedzy, szczególnie pod kątem użytej metodologii i analizy. Szczególną uwagę zachowaj w przypadku badań retrospektywnych. Nie umiesz krytycznie ocenić publikacji/badania, poproś kogoś o pomoc.
3. Nie wyciągaj wniosków na podstawie jednego badania, a już na pewno nie traktuj jednego artykułu/badania jako dowodu, szczególnie jeżeli jest kontrowersyjny.
4. Tym bardziej pojedynczy przykład nie jest dowodem (ani Twój, ani cioci, ani opisany w literaturze).
5. Wyniki badania bez analizy statystycznej od razu wrzuć do kosza - to śmieci. Statystyka jest koniecznym narzędziem, w dodatku musi być użyta właściwie.
6. Zanim skrytykujesz, że badanie było sponsorowane ugryź się w język. Oczywiście, że większość badań jest sponsorowana. Mamy jednak od tego Agencje rządowe, żeby badania były prowadzone pod ścisłą kontrolą, a wyniki były wiarygodne.
7. Punkt 6 nie oznacza, że nie zdarzają się oszustwa. No niestety się zdarzają. Dlatego patrz pkt 3.
8. Nie daj się ponieść własnym uprzedzeniom. Pamiętaj, że medycyna ma za zadanie polepszyć stan pacjenta, bez względu na to, czy zostanie to osiągnięte przez środek chemiczny, czy działanie na układ nerwowy w postaci autosugestii. Liczy się efekt, który z resztą nie dotyczy jedynie parametrów medycznych, ale np. także samopoczuciem pacjenta.

Jak jeszcze sobie coś przypomnę to dopiszę.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Hello




Dołączył: 07 Sie 2010
Posty: 1657
Przeczytał: 9 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 19:41, 21 Maj 2012    Temat postu:

Zielarka napisał:
Pamiętaj, że medycyna ma za zadanie polepszyć stan pacjenta, …
A gdzie i kiedy tak było, bo chyba nie mówisz o „zielarstwie”?!
Pamiętaj przy tym, że stan postulowany, ma się nijak, do stanu faktycznego.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Rita




Dołączył: 16 Maj 2012
Posty: 29
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Warszawa
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 19:48, 21 Maj 2012    Temat postu:

[link widoczny dla zalogowanych]
Stan postulowany jest składową stanu faktycznego.

PS Sama nie stosuję i nie polecam stosowania metod "alternatywnych". Niemniej należy zwrócić uwagę, że to o stan pacjenta chodzi w leczeniu, a nie dobre samopoczucie lekarza i o to też mi chodziło. Co masz do zielarstwa? Wiele substancji czynnych w lekach jest pochodzenia roślinnego.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Hello




Dołączył: 07 Sie 2010
Posty: 1657
Przeczytał: 9 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 20:05, 21 Maj 2012    Temat postu:

Zielarka napisał:
Stan postulowany jest składową stanu faktycznego.
To bzdura, ale ja nie o tym …
Nie mam nic przeciwko „zielarstwu”, a nawet, wręcz przeciwnie.

Zielarka napisał:
… o stan pacjenta chodzi w leczeniu, a nie dobre samopoczucie lekarza …
No właśnie o to mi chodziło - to właśnie jest bzdura, przynajmniej teraz i u nas!
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Rita




Dołączył: 16 Maj 2012
Posty: 29
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Warszawa
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 20:23, 21 Maj 2012    Temat postu:

Możesz wytłumaczyć co w tym uważasz za bzdurne?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Hello




Dołączył: 07 Sie 2010
Posty: 1657
Przeczytał: 9 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 20:33, 21 Maj 2012    Temat postu:

A o co Ci chodzi, o „stan postulowany”, czy o „leczenie”?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Rita




Dołączył: 16 Maj 2012
Posty: 29
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Warszawa
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 20:45, 21 Maj 2012    Temat postu:

Nie rozumiem, co uważasz za bzdurę. Mógłbyś jakoś rozwinąć swą myśl?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Hello




Dołączył: 07 Sie 2010
Posty: 1657
Przeczytał: 9 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 20:56, 21 Maj 2012    Temat postu:

Uważam za bzdurę dokładnie to co wymieniłem, wystarczy kliknąć myszką , o ile jest sprawna.

Ostatnio zmieniony przez Hello dnia Pon 21:01, 21 Maj 2012, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Rita




Dołączył: 16 Maj 2012
Posty: 29
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Warszawa
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 21:17, 21 Maj 2012    Temat postu:

Napisałeś, że bzdurne są dwa stwierdzenia.
1. "Stan postulowany jest składową stanu faktycznego"
2. "… o stan pacjenta chodzi w leczeniu, a nie dobre samopoczucie lekarza …"

Nie proszę o wymienienie jeszcze raz tego, co uważasz za bzdurne, tylko o wyjaśnienie dlaczego uważasz powyższe stwierdzenia za bzdurne.


Ostatnio zmieniony przez Rita dnia Pon 21:37, 21 Maj 2012, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Hello




Dołączył: 07 Sie 2010
Posty: 1657
Przeczytał: 9 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 21:25, 21 Maj 2012    Temat postu:

A ja pytałem, które stwierdzenie najpierw, bo to są różne kategorie abstrakcji i właściwie nadają się do oddzielnych wątków.
I oczywiście, to nie ja napisałem, ale Ty moja droga Zielarko! :)


Ostatnio zmieniony przez Hello dnia Pon 21:34, 21 Maj 2012, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Rita




Dołączył: 16 Maj 2012
Posty: 29
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Warszawa
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 21:35, 21 Maj 2012    Temat postu:

No to może być po kolei. Zmieniłam, bo faktycznie użyłam zbyt duży skrót myślowy.

Ostatnio zmieniony przez Rita dnia Pon 21:37, 21 Maj 2012, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Hello




Dołączył: 07 Sie 2010
Posty: 1657
Przeczytał: 9 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 22:55, 21 Maj 2012    Temat postu:

No więc po kolei ...
- stan faktyczny jest stanem rzeczy: [link widoczny dla zalogowanych]
- stan postulowany: „…myli się stan postulowany ze stanem faktycznym.”
[link widoczny dla zalogowanych]
Reszta potem…, bo o to Ci chodzi - nieprawdaż?! :)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Isa_bel




Dołączył: 11 Maj 2010
Posty: 509
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 10:33, 22 Cze 2013    Temat postu:

Bardzo ładnie ujęte w punktach, ale czy w naszej dyskusji chodzi o ocenę rzetelności, a nawet jeśli to ta ocena będzie różna wszak każdy ma inne spojrzenie.

Każda reguła ma swoje wyjątki i przykład z bliskiego otoczenia jest argumentem. Nie wiem czy ktoś pamięta jak na podstawie badać zachęcano społeczność do spożywania margaryny, to tłuszcz wtedy był najzdrowszy i jeszcze coś tam reklamowo, a teraz margaryna jest jednym z czynników rakotwórczych.
Czy to jest oszustwo?
Chyba nie, bo poziom badań był taki, a nie inny.
Nie da się o tym dyskutować, dyskusja może tyczyć samej medycyny, czy farmacji, ale nie bardzo wiem, czy to tutaj nt.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Rita




Dołączył: 16 Maj 2012
Posty: 29
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Warszawa
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 13:05, 22 Cze 2013    Temat postu:

E, z tą margaryną to wszystko przez cholesterol, który jest w tłuszczach zwierzęcych. A to, że cholesterol jest szkodliwy zostało głównie napędzone przez firmy farmaceutyczne, które chciały zbić kasę na lekach obniżających jego poziom. Stąd rynek tłuszczów utwardzanych jakby rykoszetem na tym skorzystał. Teraz pytanie jak z tym cholesterolem jest w rzeczywistości. Zdania są podzielone.

Chociaż przykład nie jest adekwatny, bo to, że margaryna nie zawiera cholesterolu jest bez wątpienia prawdą, co nie znaczy, że to samo zdrowie, to już za daleko idące wnioski.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
snycerz




Dołączył: 02 Lis 2014
Posty: 37
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 14:51, 04 Lis 2014    Temat postu:

Mogę się mylić, ale wydaje mi się, że jeśli cytowano fragment usera zielarka, a postu zielarki wyżej nie widzę, to zielarka się postarała i wykazała userowi Rita błędy. Zasada dochodzenia do prawdy: da się zweryfikować zawsze i wszędzie. Czy tu panuje zasada manipulacyjna? Mądrego sprowadzić do swego poziomu, zanudzić bzdurnymi szczegółami, a gdy przetrwa i to , to zaatakować argumentami ad persona, lub emocjonalnymi, a w ostateczności zabanować?
Zanim skrytykujesz, że badanie było sponsorowane ugryź się w język. Oczywiście, że większość badań jest sponsorowana. Mamy jednak od tego Agencje rządowe,* żeby badania były prowadzone pod ścisłą kontrolą, a wyniki były wiarygodne.
7. Punkt 6 nie oznacza, że nie zdarzają się oszustwa. No niestety się zdarzają. Dlatego patrz pkt 3.
Czyli kiedy zostaniecie ewidentnie złapani na truciu ludzi, my mamy wybaczyć, bo oszustwa się zdarzają wtedy:
"Nie wyciągaj wniosków na podstawie jednego badania, a już na pewno nie traktuj jednego artykułu/badania jako dowodu, szczególnie jeżeli jest kontrowersyjny. "

Czyli nawet ewidentne szkodzenie ludziom trzeba przemilczeć, bo to "kontrowejsyjne". Ciekawa logika.

Starasz się tak ustawiać dyskusję, by zniechęcić do wytknięcia Ci manipulacji i kłamstw, prawda?


Ostatnio zmieniony przez snycerz dnia Wto 15:09, 04 Lis 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Taz




Dołączył: 29 Mar 2012
Posty: 471
Przeczytał: 9 tematów

Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 15:29, 04 Lis 2014    Temat postu:

snycerz napisał:
Mogę się mylić, ale wydaje mi się, że jeśli cytowano fragment usera zielarka, a postu zielarki wyżej nie widzę, to zielarka się postarała i wykazała userowi Rita błędy.

Faktycznie się mylisz, gdyż Rita i Zielarka to jedna i ta sama osoba (co można zobaczyć, szukając cytowanych fragmentów w postach Rity) ;)


Ostatnio zmieniony przez Taz dnia Wto 15:29, 04 Lis 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
snycerz




Dołączył: 02 Lis 2014
Posty: 37
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 18:05, 04 Lis 2014    Temat postu:

Przepraszam bardzo za krótkowzroczść i pomylenie rity i zielarki, co nie zmienia faktu, że Jej postulaty, a zwłaszcza "nie traktuj jednego artykułu/badania jako dowodu, szczególnie jeżeli jest kontrowersyjny. " są wzięte z instruktażu świętej inkwizycji czy też wydziału propagandy kgb.
To osoby, które roszczą sobie prawo do decydowania o życiu innych, powinny na 100% wykazywać swą wiarygodność, a nie oczekiwać, że okaleczeni pacjenci dowiodą nieskuteczność lub fałsze big-farmy na 100000 ochotnikach w podwójnej ślepej próbie. Nie wszystkie choroby są tak ewidentne, jak katar, który medyczony trwa tyle samo co nie medyczony(7 dni), czy jak rak, który chemio-medyczony daje 3% wyleczeń a innymi metodami dużo więcej. Są udrowiciele współpracujący z lekarzami, przechowują dowody swej efektywności jak badania medyczne raptownie zmniejszających się guzów. W przypadku cukrzycy, która leczona dietą daje u wielu całkowity powrót do zdrowia, a nie jest nieuleczalna choroba prowadzaca do amputacji stóp. W przypadku SM, które jest chorobą żył, a nie układu nerwowego i leczone witaminami, angioplastyką i ćwiczeniami znika , a nie jest koszmarem do śmierci... ile jeszcze chorób mam wymienić? I każdą poprzeć setką badań? Podczas gdy idole Rity mają skuteczność znikomą, a miliony osób umierają na raka, cuktrzycę, sm i inne?
To wyg. Rity wyjątki potwierdzające regułę, że kontrowersyjnych badań i relacji pacjentów czy lekarzy nie można rozpowszechniać? A może Prof. zw. dr hab. Jan Talar, powie wam jak w Polsce mafia medyczna ludzi w śpiączce zamiast wybudzać sprzedaje na narządy,a on on ratował i wybudzał te przeznaczone na narządy osoby?
[link widoczny dla zalogowanych]
Mówimy o betonowej mafii i mordercach, a nie drobnych jednostkowych oszustach i przekrętach. Zatem czy ewidentne praktyki NIE leczenia tylko medyczenia raka, cukrzycy, sm, czy praktyka mordowania ludzi w śpiączce na narządy , to rzeczy, które Twoje bezczelność pozwoli Ci pominąć?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Metodologia Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin