 |
ŚFiNiA ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
danbog
Dołączył: 19 Lut 2006
Posty: 124
Przeczytał: 0 tematów
|
Wysłany: Pon 10:41, 20 Lut 2006 Temat postu: Pochodzenie logiki i jej przydatność |
|
|
Ponieważ moja główna obiekcja względem światopoglądu teistycznego dotyczy niemożności wyłonienia logiki binarnej ( będącej podstawą naszego myślenia ) z chaosu doznań , o ile nie uznamy za istniejący materialny świat zewnętrzny w którym postrzegamy ją jako empiryczne prawo przyrody - skożystając z obecności na tym forum osób mających już co nieco przemyślane chciałbym poznać wasze zdanie w powyższej kwestii.
Zatem:
Czy istnieje jakiś pozanaturalistyczny powód nakazujący nam uznać prawdziwość logiki binarnej ( zwłaszcza zasady wyłącznego środka ) ?
Czy logika binarna jest jedynym rodzajem logiki pozwalającym nam funkcjonować ?
Czy istnieją logiki pozbawione zasady wyłącznego środka nie pogrążające nas w paraliżu decyzyjnym ?
Być może niektórym pytania wydają się głupie bo temat był już po wielokroś wałkowany , niemniej proszę o wyrozumiałość dla mnie jako nowicjusza.
Proszę o wasze opinie , lub linki do tematów tę kwestie rozstrzygających.
Niestetu będę mógł skorzystać tylko z linków w j. polskim.
Pozdrawiam
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
 |
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Irbisol
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 17705
Przeczytał: 17 tematów
|
Wysłany: Śro 15:14, 22 Lut 2006 Temat postu: Re: Pochodzenie logiki i jej przydatność |
|
|
| danbog napisał: | | Czy istnieje jakiś pozanaturalistyczny powód nakazujący nam uznać prawdziwość logiki binarnej ( zwłaszcza zasady wyłącznego środka ) ? |
Nie ma czegoś takiego jak "prawdziwość logiki". Logika składa jest zbiorem założeń i operatorów a nie stwierdzeń "jestem prawdziwa".
| danbog napisał: | | Czy logika binarna jest jedynym rodzajem logiki pozwalającym nam funkcjonować ? |
Jest jeszcze logika rozmyta i to ją najczęściej stosujemy, co jest jednocześnie odpowiedzią na następne pytanie:
| danbog napisał: | | Czy istnieją logiki pozbawione zasady wyłącznego środka nie pogrążające nas w paraliżu decyzyjnym ? |
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
danbog
Dołączył: 19 Lut 2006
Posty: 124
Przeczytał: 0 tematów
|
Wysłany: Czw 20:38, 23 Lut 2006 Temat postu: |
|
|
Irbisol !
| Cytat: | Nie ma czegoś takiego jak "prawdziwość logiki". Logika składa jest zbiorem założeń i operatorów a nie stwierdzeń "jestem prawdziwa".
|
Używając określenia " Prawdziwa " miałem na myśli to czy istnieją jakieś przesłanki pozanaturalistyczne do jej stosowania.
Lub jeśli ktoś woli :
Czy jest optymalnym sposobem organizacji doznań.
Wydaje mi się że logika rozmyla nie jest pozbawiona zasady wyłącznego środka , a jedynie nieco go rozmywa.
Kot wciąż może być albo cały biały , albo cały czarny , tyle że z jakimś prawdopodobieństwem.
Zatem logika rozmyta nie jest czymś co pozwala pozbyć się zasdy wyłącznego środka.
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Zbanowany Uczy
Dołączył: 05 Lut 2006
Posty: 647
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Gdzieś między niebem a czyśćcem
|
Wysłany: Czw 21:07, 23 Lut 2006 Temat postu: |
|
|
Danbogu, właśnie z myślą o Tobie założyłem watek "Logika, od przedszkola do Opola" (obiecałem to). Może tam znajdziesz coś ciekawego.
A logika rozmyta (nie mylić z logiką nieostrą!!) to odmiana logiki nieskończenie wartościowej.
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
danbog
Dołączył: 19 Lut 2006
Posty: 124
Przeczytał: 0 tematów
|
Wysłany: Pią 10:23, 24 Lut 2006 Temat postu: |
|
|
Zbanowany Uczy !
Dziękuje za wątek : "Od przedszkola do Opla ".
Studiuje właśnie ostatni akapit twego posta inicjującego.
A odnośnie logiki rozmytej.
Moje jej rozumienie ( nazwijmy to ) nieskończenie rozmywa zasde wyłącznego środka , niemniej jednak nie pozbywa się jej absolutnie.
Problem z logiką binarną polega na tym że obsługuje tylko 2 rodzaje zdań.
Doświadczenie wykazuje jednak istnienie czegoś co nazywamy niewiedzą ( czyli stan niezdefiniowania zdania ).
By móc operować takimi zdaniami których logika binarna nie obsługuje musimy zastosować jakiś manewr pozwalający wartościować zdanie " niezdefiniowane".
Rozmycie stanowi zatem jedynie sposób wartościowania zdań niezdefinowanych tak by zaadaptować je do obsłużenia przez logike binarną.
Zatem zdanie niezdefiniowane ( miernikiem niezdefiniowania jest statystyka ) zostaje obsłużone przez "standardowy silnik " ( jeśli użyć terminologii graczy komputerowych ) logiki binarnej , tyle że wynik pracy logiki zostaje podany z miernikiem niezdefiniowania z jakim zdanie zostało w jej mechanizm wprowadzone.
Inaczej mówiąc ( jeśli dobrze rozumiem ) logika rozmyta jest klasyczną logiką binarną . Rozmyciu ulegają zdania którymi operuje.
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Irbisol
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 17705
Przeczytał: 17 tematów
|
Wysłany: Pon 15:32, 27 Lut 2006 Temat postu: |
|
|
| danbog napisał: | Wydaje mi się że logika rozmyla nie jest pozbawiona zasady wyłącznego środka , a jedynie nieco go rozmywa.
Kot wciąż może być albo cały biały , albo cały czarny , tyle że z jakimś prawdopodobieństwem.
Zatem logika rozmyta nie jest czymś co pozwala pozbyć się zasdy wyłącznego środka. |
Kot może też być duży, mały albo średni, ew. średnio-mały itd.
Są różne logiki i wszystkie abstrahują od zastosowań do których są używane. Jedne sprawdzają się w jednych zastosowaniach, inne w innych.
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
danbog
Dołączył: 19 Lut 2006
Posty: 124
Przeczytał: 0 tematów
|
Wysłany: Pon 20:20, 27 Lut 2006 Temat postu: |
|
|
Irbisol !
Absolutnie się zgadzam co do kota.
Może nie do końca rozumiem czym jest logika rozmyta , jednak moje jej rozumienie daje taki obraz :
Kot może być duży , albo mały. ( dwa stany brzegowe - czyli binarność ).
Stany pośrednie określamy wartościując je statystyką ( np. 50 % małości na 50 % dużości kota - to średniość itd. )
Wszystkie pośrednie wartości kota określa jego statystyka .
To na ile części podzielimy sobie odpowiedź to kewstia czytającego wynik.
To problem czytających wynik czy zadowolimy się interpretacją binarną , czy trinarną , czy jeszcze jakąś inną. Ciągle kot który jest max. mały nie może być równocześnie max. duży.
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
mikon
Dołączył: 15 Gru 2005
Posty: 359
Przeczytał: 0 tematów
|
Wysłany: Pią 0:06, 03 Mar 2006 Temat postu: Re: Pochodzenie logiki i jej przydatność |
|
|
| danbog napisał: | | Ponieważ moja główna obiekcja względem światopoglądu teistycznego dotyczy niemożności wyłonienia logiki binarnej ( będącej podstawą naszego myślenia ) z chaosu doznań |
Mysle, ze nietrudna ja wylonic, nawet nie zakladajac istnienia materii.
| danbog napisał: | | o ile nie uznamy za istniejący materialny świat zewnętrzny w którym postrzegamy ją jako empiryczne prawo przyrody - [...] |
Sa teizmy uznajace swiat materialny za "istniejacy" i nawet "autonomiczny" od osob, w tym Boga. I chyba nie sa to specjalnie egzotyczne, czy prymitywne swiatopoglady.
| danbog napisał: | | Czy istnieje jakiś pozanaturalistyczny powód |
Naturalizm, moim skromnym zdaniem, sam z siebie nic nie daje. Spokojnie mozna sobie wyobrazic swiat, w ktorym istnieje wylacznie materia i wszystko sie do niej sprowadza, ale ta materia zachowuje sie krancowo chaotycznie i jej zachowanie nie daje sie w zadnym stopniu uporzadkowac mysla, a stad sensownosc stosowania jakiejkolwiek logiki opiera sie tylko na pytaniu, czy warto bawic sie myslami, ktore nie maja szans miec jakiegokolwiek odniesienia do rzeczywistosci zewnetrznej, czy tez nie warto.
| danbog napisał: | | nakazujący nam uznać prawdziwość logiki binarnej ( zwłaszcza zasady wyłącznego środka ) ? |
Naturalizm niczego nie nakazuje, a jedynie odbiera nadzieje na inne sposoby poznania, niz eksperymenty przyrodnicze. Czy brak alternatyw sprzyja swobodnemu i kreatywnemu korzystaniu z zadziwiajacego fenomenu dosc duzej regularnosci zjawisk przyrodniczych, czy raczej stresuje, pozbawia dystancu i w rezultacie utrudnia prace naukowa, to juz pewnie zalezy od predyspozycji psychicznych pacjenta.
| danbog napisał: | | Czy logika binarna jest jedynym rodzajem logiki pozwalającym nam funkcjonować ? |
Jestem dosc mocno przekonany, ze uzywajac logiki intuicjonistycznej mozna bardzo dobrze funkcjonowac.
| danbog napisał: | | Czy istnieją logiki pozbawione zasady wyłącznego środka nie pogrążające nas w paraliżu decyzyjnym ? |
Logika intuicjonistyczne nie ma aksjomatu wylaczonego srodka, choc w konkretnych modelach z duza zakumulowana wiedza prawo to zachodzi dla bardzo wielu zdan.
| Irbisol napisał: | Nie ma czegoś takiego jak "prawdziwość logiki". Logika składa jest zbiorem założeń i operatorów a nie stwierdzeń "jestem prawdziwa".
|
Rzeczywiscie pytanie o adekwatnosc (soundness) jakiejs logiki mozna sformulowac jedynie w metalogice. Tym niemniej mozna je sformulowac, wzgledem takiej lub innej klasy modeli i wszystkie uzywane logiki sa adekwatne. To, czym sie bardziej roznia, to pelnosc, oraz klasa modeli, wzgledem ktorej sie te pelnosc rozwaza, czyli innymi slowy sila wyrazu.
| danbog napisał: | Używając określenia " Prawdziwa " miałem na myśli to czy istnieją jakieś przesłanki pozanaturalistyczne do jej stosowania.
Lub jeśli ktoś woli :
Czy jest optymalnym sposobem organizacji doznań.
|
Logika klasyczne jest prawdziwa wzgledem calkiem ogolnej klasy modeli (czyli konstrukcji matematycznych). Tymi modelami mozna jakos przyblizac zjawisko eksperymentow przyrodniczych (co wlasnie z wujem robimy w innym watku), mozna nimi ujmowac bardzo wiele roznorodnych dziedzin matematyki, mozna w nie ubierac filozofie lub teologie, choc to juz trudniejsze.
| danbog napisał: | Problem z logiką binarną polega na tym że obsługuje tylko 2 rodzaje zdań.
Doświadczenie wykazuje jednak istnienie czegoś co nazywamy niewiedzą ( czyli stan niezdefiniowania zdania ).
By móc operować takimi zdaniami których logika binarna nie obsługuje musimy zastosować jakiś manewr pozwalający wartościować zdanie " niezdefiniowane". |
Logika intuicjonistyczna, w odroznieniu od klasycznej, potrafi, przy ustalonym modelu, odpowiadac "jeszcze nie wiem" na niektore pytania. Ciekawe, ze pomysl, zeby porzadkowac swoje doznania przy uzyciu logiki intuicjonistycznej nie wynika z naturalizmu, czy w ogole obserwacji, jak ta logika sprawdza sie do rozumowania o eksperymentach przyrodniczych. Wynika wylacznie z rozwazan filozoficznych, metamatematycznych i eksperymentow z jej stosowaniem w matematyce (potem rowniez w informatyce).
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|