Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Klopoty z mechanizmem dziedziczenia grzechu pierworodnego.
Idź do strony Poprzedni  1, 2
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Nauka a światopogląd
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
maynard




Dołączył: 06 Lut 2006
Posty: 335
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: szczecin

PostWysłany: Śro 2:18, 05 Kwi 2006    Temat postu:

do wujzboj-

nawiewaj Wuj co masz do nawiewania odnoscnie tych wesetow. Po kolei mi je prosze skometowac prezetujac swoja teologie, ktora dowodzi/tlumaczy, ze Bog tak naprawde nie kara.

Wuj-
Cytat:
Zaczniemy od pierwszego. Ale najpierw ogolna uwaga. Trudno sobie nam dzis wyobrazic zycie w takiej permanentnej niepewnosci jutra, jaka cechowala czasy, w ktorych powstawala Biblia. Wlasnie ze wzgledu na wielosc zagrozen, idealnym gwarantem bezpieczenstwa byl wtedy wladca "ktory za dobre wynagradza, a za zle karze".


Nieprawda to nasze czasy miala znamionowac wielka niepewnosc:

2Tm 3:1 A to wiedz, iż w dniach ostatnich nastaną krytyczne czasy trudne do zniesienia.
Albowiem ludzie będą rozmiłowani w samych sobie, rozmiłowani w pieniądzach, zarozumiali, wyniośli, bluźniercy, nieposłuszni rodzicom, niewdzięczni, nielojalni, wyzuci z naturalnego uczucia, nieskłonni do jakiejkolwiek ugody, oszczercy, nie panujący nad sobą, zajadli, nie miłujący dobroci, zdrajcy, nieprzejednani, nadęci pychą, miłujący bardziej rozkosze niż miłujący Boga


Lk 21:25 Będą znaki na słońcu, księżycu i gwiazdach, a na ziemi trwoga narodów bezradnych wobec szumu morza i jego nawałnicy.
Ludzie mdleć będą ze strachu, w oczekiwaniu wydarzeń zagrażających ziemi.



2P 2:5 i nie powstrzymał się od ukarania starożytnego świata, lecz Noego, głosiciela prawości, ocalił z siedmiorgiem innych, gdy sprowadził potop na świat ludzi bezbożnych,
i przez to, że w popiół obrócił miasta Sodomę i Gomorę, potępił je, dając ludziom bezbożnym wzór tego, co ma nadejść; i wyzwolił prawego Lota, wielce udręczonego rozpasaniem, jakiemu się oddawali ludzie urągający prawu bo ów prawy człowiek tym, co widział i dyszał, gdy mieszkał wśród nich, dzień w dzień zadawał męczarnie swej prawej duszy z powodu ich bezprawnych uczynków. To Bóg wie, jak ludzi przejawiających zbożne oddanie wyzwolić z doświadczenia, a nieprawych zachować na dzień sądu, żeby zostali wytraceni


A wiec Wuju ludzie z czasow apostolskich nie mieli watpliwosci co do nadchodzacej kary Bozej. Nawet jak ,ktory w "uniesieniu przeniosl sie w Dzien Panski" jawnie o tym pisal.


W nowym/innym swiecie, czy cholera co to ma byc, tez maja byc kary:

Ap 20:7 A gdy się skończy tysiąc lat, z więzienia swego szatan zostanie zwolniony.
I wyjdzie, by omamić narody z czterech narożników ziemi, Goga i Magoga, by ich zgromadzić na bój, a liczba ich jak piasek morski. Wyszli oni na powierzchnię ziemi i otoczyli obóz świętych i miasto umiłowane; a zstąpił ogień od Boga z nieba i pochłonął ich. A diabła, który ich zwodzi, wrzucono do jeziora ognia i siarki, tam gdzie są Bestia i Fałszywy Prorok. I będą cierpieć katusze we dnie i w nocy na wieki wieków.



maynadr-
Rdz 4:13 Kain rzekł do Pana: Zbyt wielka jest kara moja, abym mógł ją znieść.
Spojrzmy na caly kontekst:

8 Rzekł Kain do Abla, brata swego: «Chodźmy na pole4». A gdy byli na polu, Kain rzucił się na swego brata Abla i zabił go. 9 Wtedy Bóg zapytał Kaina: «Gdzie jest brat twój, Abel?» On odpowiedział: «Nie wiem. Czyż jestem stróżem brata mego?» 10 Rzekł Bóg: «Cóżeś uczynił? Krew brata twego głośno woła ku mnie z ziemi! 11 Bądź więc teraz przeklęty na tej roli, która rozwarła swą paszczę, aby wchłonąć krew brata twego, przelaną przez ciebie. 12 Gdy rolę tę będziesz uprawiał, nie da ci już ona więcej plonu. Tułaczem i zbiegiem będziesz na ziemi!» 13 Kain rzekł do Pana: «Zbyt wielka jest kara moja, abym mógł ją znieść. 14 Skoro mnie teraz wypędzasz z tej roli, i mam się ukrywać przed tobą, i być tułaczem i zbiegiem na ziemi, każdy, kto mnie spotka, będzie mógł mnie zabić!» 15 Ale Pan mu powiedział: «O, nie! Ktokolwiek by zabił Kaina, siedmiokrotną pomstę poniesie!» Dał też Pan znamię Kainowi, aby go nie zabił, ktokolwiek go spotka.

Wuj-
Cytat:
Historia ta ilustruje sukces, jaki odniosl szatan nad czlowiekiem: poprzez zawisc doprowadzil go do bratobojstwa. A nastepnie pokazuje konsekwencje tego sukcesu: niekonczace sie wyrzuty sumienia. Wszystko przypomina o zbrodni. Nic nie jest juz takie, jak bylo. Wszystko jest skrwawione, zniszczone, obce. Nawet smierc nie przychodzi z pomoca. Zycie czlowieka, ktory ulegl grzechowi, jest koszmarne, bo jest zyciem przeciwko niemu samemu.

Jasne, ze Kain mowi o karze. Jak ma mowic? Jak ma mowic narrator, by go zrozumiano? Jak ma mowic Bog do narrarota, by narrator Boga zrozumial? Mowia o karze. Bo w ten sposob najlepiej dociera do sluchacza przekaz: "nie ulegaj pokusie popelnienia zbrodni liczac na to, ze uciekniesz przed skutkami swoich czynow". Nawet dzis jest znacznie latwiej przekonac przecietnego czlowieka do wlasciwego postepowania, gdy sie mu kijem prawa pogrozi, niz gdy sie mu powie: "nie czyn drugiemu, co tobie niemile"...

Nieprawdaz?


Swieta prawda Wuju! W tym przypadku Bog widzi zal Kaina i byc moze powiedzial do niego jak do Krola Dawida po grzechu z batszeba. Przeanalizujmy ten motyw:

2Sm 12:1 Pan posłał do Dawida proroka Natana. Ten przybył do niego i powiedział: W pewnym mieście było dwóch ludzi, jeden był bogaczem, a drugi biedakiem. Bogacz miał owce i wielką liczbę bydła, biedak nie miał nic, prócz jednej małej owieczki, którą nabył. Raz przyszedł gość do bogacza, lecz jemu żal było brać coś z owiec i własnego bydła, czym mógłby posłużyć podróżnemu, który do niego zawitał. Więc zabrał owieczkę owemu biednemu mężowi i tę przygotował człowiekowi, co przybył do niego. Dawid oburzył się bardzo na tego człowieka i powiedział do Natana: Na życie Pana, człowiek, który tego dokonał, jest winien śmierci. Natan oświadczył Dawidowi: Ty jesteś tym człowiekiem..... Zabiłeś mieczem Chetytę Uriasza, a jego żonę wziąłeś sobie za małżonkę. Zamordowałeś go mieczem Ammonitów. Dlatego właśnie miecz nie oddali się od domu twojego na wieki... Dawid rzekł do Natana: Zgrzeszyłem wobec Pana. Natan odrzekł Dawidowi: Pan odpuszcza ci też twój grzech - nie umrzesz, lecz dlatego, że przez ten czyn odważyłeś się wzgardzić Panem, syn, który ci się urodzi, na pewno umrze. (15) Natan udał się potem do swego domu. Pan dotknął dziecko, które urodziła Dawidowi żona Uriasza, tak iż ciężko zachorowało

Wj 20:5 Nie będziesz oddawał im pokłonu i nie będziesz im służył, ponieważ Ja Pan, twój Bóg, jestem Bogiem zazdrosnym, który karze występek ojców na synach do trzeciego i czwartego pokolenia względem tych, którzy Mnie nienawidzą.

Czuje Wuj baze?

Mamy tu sytuacje podobna do kainowej. Grzech, samoukaranie poprzez wyrzuty sumienia ,za co Bog daruje Kainowi zycie. A wiec wyglada na to ,ze opowiesc o Kainie jest niepelna. Niepelna dlatego ,iz nie sprawdzila sie tu zasada:"oko za oko zab za zab" i nie poniosl smierci nikt inny zamist Kaina. Wyjasnienie jest banalnie proste. W tamtych czasach nie bylo Prawa Mojzeszowego, a gdzie nie ma prawa tam nie ma grzechu, jak mawial Pawel: "gdyby nie prawo nie poznal bym grzechu." Kain byl potomkiem A i E i juz z dusza w niedoskonalym niedoewoluowanym ciele, a wiec mial prawo grzeszyc.
Nie bylo wowczas nawet Prawa Patryjarchalnego, poniewaz te obowiazywalo, zdaje sie, od czasow Noego,Abrahama? No przynajmniej nic nam nie wiadomo zeby Noe sie obrzezywal ,jego przymierze polegalo na zbudowaniu arki. Ale to nieistotny szczegol. Tu idzie o przymierze prawa, na mocy ktorego zaczeto stosowac system kar i nagrod!

I teraz uwaga: Wuju odpowiedz mi kiedy Bog podal pierwsze prawo na mocy, ktore oficjalnie zaczal karac i jakie byly tego konsekwencje?

I po tym niemilym akcencie i ja ide uwalic na kanape moj umeczony fenotyp :D .

pzdr.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj




Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22041
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 21:20, 06 Kwi 2006    Temat postu:

maynard napisał:
to nasze czasy miala znamionowac wielka niepewnosc:

Pomerdala ci sie tematyka oraz zapomniales o tym, ze nie znasz daty konca swiata :D A moze zajmujesz sie numerologia i prorokowaniem z kart Biblii?

Dobra, darujemy sobie wiec teraz czasy numerologicznie okreslane i wrocimy takm, gdzie juz sobie gadalismy, czyli w okolice blizsze Adamowych.

maynard napisał:
2Sm 12:1 Pan posłał do Dawida proroka Natana. Ten przybył do niego i powiedział: W pewnym mieście było dwóch ludzi, jeden był bogaczem, a drugi biedakiem. Bogacz miał owce i wielką liczbę bydła, biedak nie miał nic, prócz jednej małej owieczki, którą nabył. Raz przyszedł gość do bogacza, lecz jemu żal było brać coś z owiec i własnego bydła, czym mógłby posłużyć podróżnemu, który do niego zawitał. Więc zabrał owieczkę owemu biednemu mężowi i tę przygotował człowiekowi, co przybył do niego. Dawid oburzył się bardzo na tego człowieka i powiedział do Natana: Na życie Pana, człowiek, który tego dokonał, jest winien śmierci. Natan oświadczył Dawidowi: Ty jesteś tym człowiekiem..... Zabiłeś mieczem Chetytę Uriasza, a jego żonę wziąłeś sobie za małżonkę. Zamordowałeś go mieczem Ammonitów. Dlatego właśnie miecz nie oddali się od domu twojego na wieki... Dawid rzekł do Natana: Zgrzeszyłem wobec Pana. Natan odrzekł Dawidowi: Pan odpuszcza ci też twój grzech - nie umrzesz, lecz dlatego, że przez ten czyn odważyłeś się wzgardzić Panem, syn, który ci się urodzi, na pewno umrze. (15) Natan udał się potem do swego domu. Pan dotknął dziecko, które urodziła Dawidowi żona Uriasza, tak iż ciężko zachorowało

Wj 20:5 Nie będziesz oddawał im pokłonu i nie będziesz im służył, ponieważ Ja Pan, twój Bóg, jestem Bogiem zazdrosnym, który karze występek ojców na synach do trzeciego i czwartego pokolenia względem tych, którzy Mnie nienawidzą.

Slicznie. Tu masz piekny przyklad historii ilustrujacej fakt, ze odejscie od Boga niemal automatycznie prowadzi do wszelakich nieszczesc, niekoniecznie bedacych zaraz fizycznym cierpieniem odchodzacego. Tak sie bowiem sklada, ze w swiecie bez Boga czlowiek jest wystawiony na dzialanie przypadkowych sil. Jako gosc w teorii ewolucji obeznany, wiesz doskonale, jak to wyglada: gdyby swiat nie kopal na oslep, to nie byloby komu z tego sie cieszyc.

I dokladnie to przydarzylo sie krolowi Dawidowi. Bog cofnal sie na moment od Dawida. A dziecko mialo urodzic sie slabe, i bez Bozej pomocy jego szanse na przezycie byly znikome...

Ksiega Wyjscia podkresla to samo: zyjesz, czlowieku, w swiecie przypadkowym, i jesli dzialasz zupelnie na oslep, bez Mojego wsparcia, to masz w praktyce gwarantowane, ze konsekwencje twoich czynow beda oplakane nie tylko dla ciebie, ale i dla twoich synow oraz wnukow.

Ze zas nazywanie tego slowem "kara" jest alegoryczne, widac doskonale z Prawa, ktore zabrania karania potomkow za winy rodzicow:

V Mojz 24:16 napisał:
Ojcowie nie poniosą śmierci za winy synów ani synowie za winy swych ojców. Każdy umrze za swój własny grzech
Ez 18:1-4 napisał:
Pan skierował do mnie te słowa: 2 «Z jakiego powodu powtarzacie między sobą tę przypowieść o ziemi izraelskiej: Ojcowie jedli zielone winogrona, a zęby ścierpły synom? 3 Na moje życie - wyrocznia Pana Boga. Nie będziecie więcej powtarzali tej przypowieści w Izraelu. 4 Oto wszystkie osoby są moje: tak osoba ojca, jak osoba syna. Są moje. Umrze tylko ta osoba, która zgrzeszyła.

Cala ta historia oznacza wiec tyle: "Jestes odpowiedzialny za to, co czynisz, i twoje bledy bija w ciebie, w twoje sumienie. Jednak sumienie innych nie jest obciazone twoimi bledami. Niestety, twoje bledy latwo obciaza los innych ludzi na tym swiecie."
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
maynard




Dołączył: 06 Lut 2006
Posty: 335
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: szczecin

PostWysłany: Pią 3:12, 07 Kwi 2006    Temat postu:

do wujzboj-

to nasze czasy miala znamionowac wielka niepewnosc:

Cytat:
Pomerdala ci sie tematyka oraz zapomniales o tym, ze nie znasz daty konca swiata :D A moze zajmujesz sie numerologia i prorokowaniem z kart Biblii?

Dobra, darujemy sobie wiec teraz czasy numerologicznie okreslane i wrocimy takm, gdzie juz sobie gadalismy, czyli w okolice blizsze Adamowych.


No wiec dobrze: to przyszle pobiblijne czasy mialy znamionowac straszne rzeczy na ziemi. Teraz pasi?

2Sm 12:1 Pan posłał do Dawida proroka Natana. Ten przybył do niego i powiedział: W pewnym mieście było dwóch ludzi, jeden był bogaczem, a drugi biedakiem. Bogacz miał owce i wielką liczbę bydła, biedak nie miał nic, prócz jednej małej owieczki, którą nabył. Raz przyszedł gość do bogacza, lecz jemu żal było brać coś z owiec i własnego bydła, czym mógłby posłużyć podróżnemu, który do niego zawitał. Więc zabrał owieczkę owemu biednemu mężowi i tę przygotował człowiekowi, co przybył do niego. Dawid oburzył się bardzo na tego człowieka i powiedział do Natana: Na życie Pana, człowiek, który tego dokonał, jest winien śmierci. Natan oświadczył Dawidowi: Ty jesteś tym człowiekiem..... Zabiłeś mieczem Chetytę Uriasza, a jego żonę wziąłeś sobie za małżonkę. Zamordowałeś go mieczem Ammonitów. Dlatego właśnie miecz nie oddali się od domu twojego na wieki... Dawid rzekł do Natana: Zgrzeszyłem wobec Pana. Natan odrzekł Dawidowi: Pan odpuszcza ci też twój grzech - nie umrzesz, lecz dlatego, że przez ten czyn odważyłeś się wzgardzić Panem, syn, który ci się urodzi, na pewno umrze. (15) Natan udał się potem do swego domu. Pan dotknął dziecko, które urodziła Dawidowi żona Uriasza, tak iż ciężko zachorowało

Wj 20:5 Nie będziesz oddawał im pokłonu i nie będziesz im służył, ponieważ Ja Pan, twój Bóg, jestem Bogiem zazdrosnym, który karze występek ojców na synach do trzeciego i czwartego pokolenia względem tych, którzy Mnie nienawidzą.

Cytat:
I dokladnie to przydarzylo sie krolowi Dawidowi. Bog cofnal sie na moment od Dawida. A dziecko mialo urodzic sie slabe, i bez Bozej pomocy jego szanse na przezycie byly znikome...


To jest orabianie wuizmu do faktu. Pisze "Bog dotknal i dziecko zmarlo". Bog tak wielokrotnie w Biblii dotykal. A to Egipcjan, czy filistynow wrzodem zlosliwym i bolesnym. A to slugow Eliasza ,az ich trad w jednej chwili opsypal. A to dotknal i pozamykal lona Egipskich, czy filistynskich kobiet az owe nie mogly rodzic. Pozniej znowu dotknal i juz mogly rodzic.

Cytat:
Ze zas nazywanie tego slowem "kara" jest alegoryczne, widac doskonale z Prawa, ktore zabrania karania potomkow za winy rodzicow:


Cytat:
Ojcowie nie poniosą śmierci za winy synów ani synowie za winy swych ojców. Każdy umrze za swój własny grzech


A te dzieci potopione w potopie? A te dzieci spalone w Sodomie i Gomorze? A te dzieci, ktore Bog kazal wyciac mieczem podczas eksterminacji Kananejczykow i innych sasiednich narodow? Wowczas nawet zwierzeta kazal powycinac w pien!

Nie rozumie Wuj powyzszego wersetu. Tu idzie o doroslych potomkow, ktorzy moga juz podejmowac niezalezne wybory. Jesli idzie o dzieci to wedlug prawa Twojego "milosiernego" Boga ida do piachu razem z rodzicami. Bog wykorzystal ta mozliwosc i zabil syna Dawida zamiast niego.
No i jeszcze jedno: Kara z ojcow na synow miala ponadto inne znaczenie. Szlo o skutki grzechu i konsekwencje, ktore czasami ponosilo kilka pokolen z rzedu. Np. Bog karal Izraela dopuszczajac zbrojna napasc innych narodow. Wowczas zniewolony Izrael cierpial przez kilka pokolen. I w tym sensie kara przechodzila z ojcow na synow. Synowie jednak nie umierali za ojcow i vice versa w skutek Bozego dotkniecia. Za czasow Exodusu wielu synow cierpialo za winy ojcow tulajac sie po pustyni. Jednak nie legli na niej martwi tylko weszli do Ziemi Objecanej.

Wuju czytajac Twoje wypowiedzi w watku o homoseksualizmie zrozumialem Wujowa motywacje. Wuj chce dobrze dla ludzi i Kosciola. Wuj wybiera mniejsze zlo. Niemniej Wuj musi zrozumiec, ze mataczenie stanowi niechrzescijanska praktyke nawet jak sie mataczy dla samego chrzescijanstwa :D .
Wuju to jest kompromis ze swiatem!

pzdr.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj




Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22041
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 12:20, 08 Kwi 2006    Temat postu:

maynard napisał:
to przyszle pobiblijne czasy mialy znamionowac straszne rzeczy na ziemi. Teraz pasi?

Pasi.

maynard napisał:
Bog dotknal i dziecko zmarlo. /.../ A to dotknal i pozamykal lona Egipskich, czy filistynskich kobiet az owe nie mogly rodzic. Pozniej znowu dotknal i juz mogly rodzic.

Powtorze: teksty biblijne sa ALEGORYCZNE i ich przekaz nie jest rownowazny ich formie. Dla autora i sluchaczy (bo wtedy byli to sluchacze) wazne bylo, by zrozumieli, ze jesli beda oddalali sie od Boga, to ich postepowanie moze miec przykre konsekwencje nie tylko dla nich, lecz takze dla innych ludzi. Natomiast doslowne odczytywanie biblijnych wersetow prowadzi wprost do sprzecznosci, miedzy innymi takich:
wuj napisał:
[V Mojz 24:16] Ojcowie nie poniosą śmierci za winy synów ani synowie za winy swych ojców. Każdy umrze za swój własny grzech
maynard napisał:
A te dzieci potopione w potopie? A te dzieci spalone w Sodomie i Gomorze? A te dzieci, ktore Bog kazal wyciac mieczem podczas eksterminacji Kananejczykow i innych sasiednich narodow? Wowczas nawet zwierzeta kazal powycinac w pien!

Ta sprzecznosc pokazuje, ze nie Bog kazal, lecz czlowiek zrobil. Mozemy omowic szczegoly, jesli nadal nie jest jasne, co mam na mysli.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
maynard




Dołączył: 06 Lut 2006
Posty: 335
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: szczecin

PostWysłany: Wto 14:35, 11 Kwi 2006    Temat postu:

wujzboj napisał:
maynard napisał:
to przyszle pobiblijne czasy mialy znamionowac straszne rzeczy na ziemi. Teraz pasi?

Pasi.

maynard napisał:
Bog dotknal i dziecko zmarlo. /.../ A to dotknal i pozamykal lona Egipskich, czy filistynskich kobiet az owe nie mogly rodzic. Pozniej znowu dotknal i juz mogly rodzic.

Powtorze: teksty biblijne sa ALEGORYCZNE i ich przekaz nie jest rownowazny ich formie. Dla autora i sluchaczy (bo wtedy byli to sluchacze) wazne bylo, by zrozumieli, ze jesli beda oddalali sie od Boga, to ich postepowanie moze miec przykre konsekwencje nie tylko dla nich, lecz takze dla innych ludzi. Natomiast doslowne odczytywanie biblijnych wersetow prowadzi wprost do sprzecznosci, miedzy innymi takich:
wuj napisał:
[V Mojz 24:16] Ojcowie nie poniosą śmierci za winy synów ani synowie za winy swych ojców. Każdy umrze za swój własny grzech
maynard napisał:
A te dzieci potopione w potopie? A te dzieci spalone w Sodomie i Gomorze? A te dzieci, ktore Bog kazal wyciac mieczem podczas eksterminacji Kananejczykow i innych sasiednich narodow? Wowczas nawet zwierzeta kazal powycinac w pien!

Ta sprzecznosc pokazuje, ze nie Bog kazal, lecz czlowiek zrobil. Mozemy omowic szczegoly, jesli nadal nie jest jasne, co mam na mysli.


Co czlowiek zrobil? Spowodowal potop, spuscil ogien z nieba?
Reszta to dorabianie wuizmu do faktow. Jezus nie zmartwychwstal to alegoria.

pzdr.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj




Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22041
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 15:24, 11 Kwi 2006    Temat postu:

maynard napisał:
Co czlowiek zrobil? Spowodowal potop, spuscil ogien z nieba?

Wymordowal Kanaan, ukrzyzowal Jezusa, i mial stosowne do tego wyobrazenia o Bogu, o czym swiadczy forma alegorii Biblijnych.

maynard napisał:
Reszta to dorabianie wuizmu do faktow.

Zawsze przypuszczalem, ze twoja droga z ateizmu do chrzescijanstwa bedzie prowadzila przez "chrzescijanstwo Biblijne".

maynard napisał:
Jezus nie zmartwychwstal to alegoria.

Nawet gdyby byla, nie zmieniloby to w niczym przekazu Biblii i roli Jezusa w zbawieniu ludzkosci.

Ale raczej nie jest. Drizzt to specjalista od wyjasniania, dlaczego nie jest - zwroc sie wiec do niego po szczegoly techniczne.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Oless




Dołączył: 05 Sty 2006
Posty: 2135
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Łódź
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 15:37, 11 Kwi 2006    Temat postu:

maynard napisał:

A te dzieci potopione w potopie? A te dzieci spalone w Sodomie i Gomorze? A te dzieci, ktore Bog kazal wyciac mieczem podczas eksterminacji Kananejczykow i innych sasiednich narodow? Wowczas nawet zwierzeta kazal powycinac w pien!

Okrutność kary to chyba najlepszy i najpowszechniejszy argument ateistów.
Jednak patrząc uczciwie to ludzie sprowadzali na siebie klęskę, również na swoje dzieci. Przecież Bóg nie cieszył się z tego że karze ludzi.

Spotkałem się kiedyś z ironią pewnego wierzącego człowieka że Bóg mógł łagodnie uśpić cały świat zamiast fundować mu potop, a mieszkańców Sodomy i Gomory nie palić tylko skazać na dożywocie w ramach moratorium na karę śmierci.
Postanowił jednak zadziałać inaczej.
Może być wiele powodów dlaczego tak postąpił.

Natomiast dla maynard'a mam głupie pytanie jak wyobraża sobie życie dzieci bez swoich rodziców.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
yatzeck




Dołączył: 19 Gru 2017
Posty: 70
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 18:19, 26 Sty 2018    Temat postu:

z mojego punktu widzenia ów grzech pierworodny to nic dziedzicznego - albo inaczej - z mojego oglądu to nie ma niczego wspólnego z biologią,czy też zoologią,jak chcą to widzieć wyznawcy jedności wszelkich istot.
mój punkt widzenia, opierający się na Biblii jako alegorii,czy też metaforze - przedstawię na przykładzie nie tyle dziedziczenia,co tradycji- na przykład sakramentu chrzty zwanego świętym.
otóż - jeśli owi biblijni Adam i Ewa w tym opisie pod drzewem wiadomości odstąpili od Boga i wstąpili do jakiejś sekty,to owo przechodzenie grzechu na następne pokolenia wiążą się nie tyle z genetycznym dziedziczeniem ,co inicjacja,jak ów nieszczęsny chrzest- rodzice zanoszą noworodka do kościoła,by go ochrzcić i wpajać owo odstępstwo od Boga.
i tak z pokolenia na pokolenia grzech jest przekazywany.
amen.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
yatzeck




Dołączył: 19 Gru 2017
Posty: 70
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 18:24, 26 Sty 2018    Temat postu:

Oless napisał:
maynard napisał:

A te dzieci potopione w potopie? A te dzieci spalone w Sodomie i Gomorze? A te dzieci, ktore Bog kazal wyciac mieczem podczas eksterminacji Kananejczykow i innych sasiednich narodow? Wowczas nawet zwierzeta kazal powycinac w pien!

Okrutność kary to chyba najlepszy i najpowszechniejszy argument ateistów.
Jednak patrząc uczciwie to ludzie sprowadzali na siebie klęskę, również na swoje dzieci. Przecież Bóg nie cieszył się z tego że karze ludzi.

Spotkałem się kiedyś z ironią pewnego wierzącego człowieka że Bóg mógł łagodnie uśpić cały świat zamiast fundować mu potop, a mieszkańców Sodomy i Gomory nie palić tylko skazać na dożywocie w ramach moratorium na karę śmierci.
Postanowił jednak zadziałać inaczej.




Może być wiele powodów dlaczego tak postąpił.

Natomiast dla maynard'a mam głupie pytanie jak wyobraża sobie życie dzieci bez swoich rodziców.



:szacunek:


no cóż...stawiam na to,że ktoś karany musi być świadom tego.
musi mieć przedstawione zarzuty i uzasadnienie kary,a wyrok musi być wykonany na świadomym tego faktu skazańcu.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MrSpock




Dołączył: 21 Kwi 2019
Posty: 70
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Wto 21:12, 23 Kwi 2019    Temat postu:

Grzech pierworodny, o ile pamiętam, to był symbol wyrażenia zgody przez dusze na przejście ze świata pozytywnego do negatywnego, pozbawienie się wolnej woli. Czy to przechodzi na następne pokolenie? W pewnym sensie tak, bo dusze przebywając stale w środowisku negatywnym w kolejnych życiach stają się coraz bardziej negatywne. Dodatkowo kasowanie duszom pamięci przez cywilizację Drako uniemożliwia zbieranie doświadczenia i jakikolwiek rozwój, bo będziesz popełniać ciągle te same błędy. Sytuacja z rasą ludzką trochę przypomina zejście po drabinie do dołu a jak już jesteś w tym dole to niszczysz drabinę. No to jak wyjść z tego dołu? Dusze ludzkie od początku wiedziały że tak się stanie ale nie zastanawiały się nad tym. Myślały, że jak będą na dole to zrobią nową drabinę.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
JimmyJimmy




Dołączył: 06 Sty 2015
Posty: 283
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 22:19, 29 Kwi 2019    Temat postu:

maynard napisał:
No ja wiem ,ze genetyka, jak i dusza, odpada tylko co wowczas zostaje?


Nie bardzo rozumiem, dlaczego wg Ciebie odpada genetyka. Co z tego, że - przyjmijmy - dusza nagrywa się na nowo w ramach każdego nowego OUN (od poczęcia nowego kodu genetycznego) skoro znamy zaledwie 3% kodu genetycznego i nie wiemy w jaki sposób oraz w jakim zakresie działa pozostałe 97%, w ramach którego zapisać się mógł skutek załadowania kodu "owocu z drzewa poznania dobra i zła", który może być powielany dowolną ilość razy w ramach nieznanego nam obszaru epigenetycznego na kolejne jednostki zreplikowane? Nie znamy przecież tej technologii i nie wiemy jak to działa, więc może działać dowolnie, a miejsce, jak wskazałem, na taki skutek i jego replikację dowolną ilość razy potencjalnie jest. A dlaczego nie ma to znaczenia w kontekście duszy? Ponieważ na formowanie się duszy przy modelu, jaki założyliśmy (dusza od nowa od pojawienia się nowego ciała), wpływa - co wiemy z obecnej wiedzy - także kod genetyczny właśnie, ot choćby przykładowy mechanizm: geny -> konfiguracja neuroprzekaźnikowa -> struktura neuronowa (dusza). Ale nawet mimo to, nie ma to także znaczenia, ponieważ "skutkiem grzechu jest śmierć" (jak mówi Biblia), a śmierć dotyczy ciała, nie duszy. Dusza po odłączeniu od ciała (po śmierci) jest transferowana do szeolu poza ciało i poza tę symulację i tam magazynowana. Dlatego nie mam bladego pojęcia, dlaczego wg Ciebie nie chodzi jak twierdzisz o genetykę. Warto w tym miejscu dodać, że w Biblii są ciekawe fragmenty odnośnie skutków grzechu i jego dziedziczenia, np. brak grzechu wg Biblii skutkuje "łaską" do 1000 pokolenia, natomiast grzech skutkuje karą do 4 pokolenia. Czyż nie chodzi tu o skutek trwający tyle pokoleń w każdym z przypadków? Gdzie owa informacja jest zapisana? Czyż nie w kodzie genetycznym? Co przy okazji wyjaśniało by dlaczego dana osoba, np. Jan Kowalski, mimo, że "jest dobry", ma przerąbane w życiu i odwrotnie, ktoś inny, np. Adam Nowak jest farciarzem, mimo, że to pijak i złodziej.

Pytasz mimo to, co pozostaje? Przyjmijmy, że jednak nie chodzi o kod genetyczny. Czyż nośnikiem danych nie jest cały system także, czyli pamięć dyskowa? Czyż nie zostaje także samo Źródło, czyli Duch, który ma wolę i z niej korzysta i programuje to, co w nim zachodzi (w świecie i w nas) wedle swojej woli (patrz biblijna definicja i zasada "łaski"). On jako Źródło, w którym wszystko jest (zakładam model, że stwórca tego świata i naszego kodu genetycznego to Duch czyli Źródło, a nie jakieś stworzenie, jak my sami, np. demon) i poprzez którego wszystko się dzieje, sam w sobie jako generator kodów i jako nośnik danych (dysk pamięci) jest sam w sobie nośnikiem informacji, nie tylko podzbiory, jakimi są programy, jak kod genetyczny czy system operacyjne (dusze). Tak więc jeśli nie dusza ani kod genetyczny (ciało) to może być jeszcze Duch.


Ostatnio zmieniony przez JimmyJimmy dnia Pon 22:26, 29 Kwi 2019, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Nauka a światopogląd Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2
Strona 2 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin