ŚFiNiA

Niepoprawna

Order Orła Białego – najstarsze i najwyższe odznaczenie państwowe Rzeczypospolitej Polskiej, nadawane za znamienite zasługi cywilne i wojskowe dla pożytku Rzeczypospolitej Polskiej, położone zarówno w czasie pokoju jak i w czasie wojny. Nie dzieli się na klasy. Nadawany jest najwybitniejszym Polakom oraz najwyższym rangą przedstawicielom państw obcych. (z Wikipedii).

Zgodnie z ideą, należy się on ludziom którzy swoją postawą, działaniem walczyli o dobro narodu. Wśród odznaczonych są m.in.:
- gen. T. Bór-Komorowski,
- S. Broniewski
- G. Herling-Grudziński
- Z. Herbert
- A. Wajda

A teraz kto? Kobieta, która wysławiała dwóch spośród największych zbrodniarzy ludzkości - Lenina i Stalina! Kobieta, która podpisała list 52, w którym akceptowała wyrok śmierci na rodakach! Kobieta, która krytykowała Radio Wolna Europa! Czy Wisława Szymborska słusznie przyrównywana jest do największych bohaterów naszego kraju? Moim zdaniem zdecydowanie NIE! Zwłaszcza, że są osoby, które o wiele bardziej na to odznaczenie sobie zasłużyły, a jeszcze się go nie doczekały. Choćby Krzysztof Kamil Baczyński.

Jest to cholerna niesprawiedliwość, wobec tych wszystkich, którzy rzeczywiście zrobili coś dla Polski. Bo co zrobiła pani Wisława, poza tym, że napisała kilka wierszyków, wśród których są te pochwalające Lenina, Stalina i partię?

Niepoprawna

Idę potłuc kilka talerzy, może mi przejdzie ta wściekłość :->

lucek

E tam, wściekać się o jakąś blaszkę z ptakiem ...

Niepoprawna

Tak, teraz to się stała zwykłą blaszką, rzeczywiście. A szkoda, bo była symbolem czci Polaków, wdzięczności za trud poniesiony dla ojczyzny (przynajmniej miała być). I złoszczę się dlatego właśnie, że są ludzie, którym się taki hołd należy, a rozdawanie takich odznaczeń byle komu, jest pogardą dla tych zasłużonych. Wisława dostała Nobla za wiersze i na tym powinno się poprzestać. Choć ja nawet do tej nagrody znam lepszych kandydatów.

lucek

hmm, jakoś mi to zupełnie obojętne ... szkoda tylko "talerzy" :wink:

Niepoprawna

Obojętne? A wiesz, że taka obojętność wobec bohaterstwa narodu gasi ducha w społeczeństwie? Ludzie pytają "po co wspominać stare dzieje?" a stare dzieje budują tożsamość narodu, ożywiają dumę i godność. Człowiek bez tożsamości, człowiek, który wstydzi się tego kim jest, jest tylko wrakiem człowieka, liściem na wietrze. A my mamy być "jak kamienie przez Boga rzucane na szaniec", kiedy trzeba.
Na liście odznaczonych Orderem Orła Białego powinni być tacy ludzie, z których jesteśmy dumni, wdzięczni i, którzy są dla nas wzorem moralnym! A nie osoby, które działały przeciwko własnemu narodowi. Kuklińskiemu nie chcieli dać orderu, choć ja uważam, że jemu się akurat należy jak mało komu, a już na pewno bardziej niż pani Szymborskiej.

lucek

kurde, nie wiem co odpowiedzieć

dla mnie to jakaś kompletna, niezrozumiała, abstrakcja ...

neko

Niepoprawna

neko

Niepoprawna

Niepoprawna

"Sławomir Mrożek wzywał do czujności: nie ma zbrodni, której byśmy się po nich nie mogli spodziewać. Zaciekłość niedobitków będzie tym większa, tym bardziej będą się upodabniać do SS-manów, do „rycerzy płonącego krzyża” – Ku-Klux-Klanu, do brunatnych i czarnych koszul – występując w tym samym, co SS-mani, krzyżowcy, koszule i inni falangiści interesie. Wyrok został wydany, ale kampania propagandowa trwała nadal. Prasa drukowała kolejne artykuły, wypowiedzi pełne oburzenia, rezolucje. Jedną z nich wystosowało 8 lutego 1953 roku 53 członków krakowskiego Oddziału Związku Literatów Polskich …wyrażamy bezwzględne potępienie dla zdrajców Ojczyzny, którzy wykorzystując swe duchowne stanowisko i wpływ na część młodzieży skupionej w K[atolickim] S[towarzyszeniu] M[łodzieży] M[ęskiej] działali wrogo wobec narodu i państwa ludowego, uprawiali – za amerykańskie pieniądze – szpiegostwo i dywersję. […] Wobec tych faktów zobowiązujemy się w twórczości swojej jeszcze bardziej bojowo i wnikliwiej niż dotychczas podejmować aktualne problemy walki o socjalizm i ostrzej piętnować wrogów narodu – dla dobra Polski silnej i sprawiedliwej. Tekst podpisali m.in.: Jan Błoński, Karol Bunsch, Kornel Filipowicz, Andrzej Kijowski, Jalu Kurek, Henryk Markiewicz, Sławomir Mrożek, Julian Przyboś, Tadeusz Śliwiak, Maciej Słomczyński i Wisława Szymborska. Tego samego dnia „Nowa Kultura” zamieściła liczne głosy pisarzy poświęcone rozprawie. Leon Kruczkowski, Arkady Fiedler, Konstanty Ildefons Gałczyński, Gustaw Morcinek, Wilhelm Szewczyk powtórzyli wszystkie wcześniejsze oskarżenia pod adresem Kościoła. Wśród nich znalazły się dwa, również potępiające, ale w łagodniejszym tonie: Jerzego Zawieyskiego i Ewy Szelburg-Zarembiny."

"W 1959 roku Najwyższy Sąd Wojskowy uchylił hańbiący wyrok. W 1992 roku Sąd Warszawskiego Okręgu Wojskowego unieważnił wszelkie orzeczenia organów sądowniczych i prokuratorskich wobec skazanych. Nikt jednak nie odwołał słów, które raniły równie boleśnie, jak lata spędzone w więzieniach."

Zachęcam do przeczytania całości:
[link widoczny dla zalogowanych]

Można złożyć winę na karb propagandy, nie można jednak zakładać, że nie wiedzieli na co się godzą. Owszem, może to i ludzka słabość, omylność, ale za słabość i omylność ordery się nie należą! Należą się za szczególną odwagę i aktywność społeczną (nie tylko literacką!!!).

neko

.

Niepoprawna

neko

Dzięki za miły PS.

Co do Szymborskiej to chyba nie osiągniemy porozumienia. Zdaje się, że zupełnie inaczej rozumiemy takie pojęcia jak wybitność czy zasługi dla Polski.

Niepoprawna

Neko, a czy Ty wiesz, że w planach wojennych ZSRR Polska, Czechosłowacja i Węgry miały być "spalonym pasmem ziemi niczyjej"? Tego miejsca, w którym mieszkamy, miało nie być wcale, ponieważ na linii Wisły Ameryka miała zrobić tzw. zaporę radioaktywną. ZSRR planowało oddać Polskę na odstrzał. Amerykanie wiedzieli i bez Kuklińskiego jakie są w przybliżeniu plany Rosji. Kukliński udostępnił im informacje o tym, w których punktach ma być rozmieszczona broń jądrowa. Dzięki temu USA miała zbombardować "tylko" te punkty strategiczne, zamiast walić na oślep bronią atomową.
[link widoczny dla zalogowanych]

Piszesz, że przez Kuklińskiego mogło nas już nie być? A ja uważam, że dzięki niemu jesteśmy!

Jak możesz mówić o stabilizacji, w obliczu wojny, która była o krok od wybuchu? To była cisza przed burzą. A jeśli mowa o zdradzie władz PRL-u... no to sorry, ale ta władza sama Polskę zdradzała. Neko, wszystkie wojskowe plany PRL-u, były w rzeczywistości planami ZSRR przecież!

Niepoprawna

Tak czy siak, on orderu nie dostał. A pani Szymborska została przyrównana do takich wybitnych działaczy narodowych, jak: gen. Anders, gen. Maczek, Elżbieta Zawacka, Zbigniew Religa, Andrzej Wajda czy Zbigniew Romaszewski (ci dwaj ostatni, to jedyne osoby, według mnie zasługujące na order, spośród ostatnio odznaczonych). Pani Wisława działaczką narodową nie była. Była polską Poetką, ale jej poezji nawet nie da się, jak sam napisałeś, określić mianem poezji narodowej.

neko

Fakt, że istniały plany wojenne, nie oznacza, że Rosjanie planowali rozpoczęcie wojny. Plany wojenne, robione na wszelki wypadek i bez żadnej wojny rysującej się w przewidywalnej przyszłości, opracowuje się odkąd koleje żelazne zaczęły odgrywać decydującą rolę w ruchach wojsk (po bolesnym doświadczeniu Francuzów z 1870roku ). W latach siedemdziesiątych XX wieku doszło do odprężenia w stosunkach z USA i żadna wojna raczej nie groziła. Również dlatego, że zasoby broni nuklearnej były tak wielkie, że wojna znisczczyłaby najpewniej obie walczące strony.

Niepoprawna

Neko, Zimna Wojna zakończyła się w 89, nie 62. Jeśli nie było zagrożenia wojną, to czemu ZSRR i USA cały czas się zbroiły i szpiegowały wzajemnie? Broń jądrowa rozmieszczona w Polsce miała zostać wycelowana na zachód, gdyby doszło do wybuchu konfliktu. Według przewidywań, Ameryka miała zbombardować całą linię Wisły. Taką wizję przedstawiają mapki sił zbrojnych UW. Podobno są to mapki autentyczne. To głównie LWP miało by ewentualnie zginąć w trakcie tych działań wojennych, nie wojsko Rosyjskie.

Widzisz, mnie się nie chce z kolei wierzyć, że Rosja by dbała o to, co się stanie z naszym krajem. Tak samo z resztą jak USA, ale znając punkty, gdzie znajduje się broń jądrowa, każde państwo wolało by celować precyzyjnie, oszczędzając w ten sposób własne zasoby broni, niż przeprowadzać zmasowany atak, jaki był w pierwotnych planach.

neko

To prawda, że zimna wojna skończyła się dopiero później, ale po roku 1962 nie było już bezpośredniego zagrożenia prawdziwą wojną. Mocarstwa zbroiły się nadal, ale z celem utrzymania równowagi (jeśli nie przewagi nad przeciwnikiem), nie zaś po to, żeby wywoływać wojnę. Jak pokazują liczne przykłady z historii, także do zachowania pokoju czy neutralności niezbędna jest silna armia.

abangel666

Kukliński to zdrajca; amen.
Zdradził własny kraj .
Pieprzony zdrajca własnego narodu!

Baczyński, to nie był blizna-ojczyzna ... był lirykiem, jego przepiękne wiersze to wiersze o miłości; moja twórczość to wypadkowa poezji Baczyńskiego i Tuwima.

"Umrzeć raz drugi jak Zbawiciek" ("Krzyż" K.K. Baczyński)

abangel666

Kukliński to zdrajca; amen.
Zdradził własny kraj .
Pieprzony zdrajca własnego narodu!

Baczyński, to nie był blizna-ojczyzna ... był lirykiem, jego przepiękne wiersze to wiersze o miłości; moja twórczość to wypadkowa poezji Baczyńskiego i Tuwima.

"Umrzeć raz drugi jak Zbawiciel" ("Krzyż" K.K. Baczyński)

Niepoprawna

A co Wy tam wiecie? Autorytetami jakimi jesteście w tej sprawie, że mam Wam wierzyć? A gówno ;-P

On nie zdradził kraju, tylko zdradził plany Rusków. Tyle.

No ale nie mamy chyba o czym rozmawiać. Dla jednych bohaterem jest Kukliński, zdrajcą Jaruzel, dla innych na odwrót. Na szczęście dla tych młodszych raczej Kukliński jest bohaterem.

Niepoprawna

neko