Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

wieksza niepewnosc = wieksza religijnosc

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Nauka a światopogląd
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mat




Dołączył: 28 Maj 2007
Posty: 2324
Przeczytał: 10 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 17:31, 28 Sty 2010    Temat postu: wieksza niepewnosc = wieksza religijnosc

Ciekawe badania. Im wieksza niepewnosc jutra, stres zycia codziennego, obawa przed utrata pracy, tym wieksza religijnosc (kompensacja strachu).


http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,7102

To by tlumaczylo sredniowiecze swiatopogladowe nad Wisla.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj




Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22041
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 3:18, 29 Sty 2010    Temat postu:

Tak mnie przeraziłeś, że zmotywowało mnie to do dokonania podobnego odkrycia. Otóż okazuje się, że nie jest dobrze uczyć się zbyt pilnie matematyki. Skutkiem jest bowiem nałogowe palenie - a to, jak już dobrze wiadomo, skraca życie. Oto dowód statystyczny:
      [link widoczny dla zalogowanych]
      Pozioma oś: Osiągnięcia w nauce matematyki w ósmej klasie, wg. [link widoczny dla zalogowanych]
      Pionowa oś: Odsetek palących osób powyżej 15 roku życia, wg. [link widoczny dla zalogowanych]
      Odkrywca: wuj przerażony zbój

Dowód jest tak samo mocny, jak twój. Nawet R² jest to samo!
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kajtek




Dołączył: 13 Lip 2007
Posty: 278
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Pią 9:53, 29 Sty 2010    Temat postu:

mat pewnie nie pali
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
barycki/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 18 Paź 2009
Posty: 4203
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 10:57, 29 Sty 2010    Temat postu:

wujzboj:
Cytat:
palenie - a to, jak już dobrze wiadomo, skraca życie.


A może by tak jakiś dowód naukowy poza statystyką. Na razie, o ile nic się w naukach medycznych od dzisiejszego poranka nie zmieniło, to dobrze wiadomo o tym micie jest tylko mitomanom i ptakom niebieskim wolnym od wszelakiej wiedzy.

Adam Barycki
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj




Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22041
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 13:01, 29 Sty 2010    Temat postu:

Nie wystarczy ci dowód taki, jak podaje mat?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
barycki/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 18 Paź 2009
Posty: 4203
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 14:04, 29 Sty 2010    Temat postu:

W zupełności wystarcza. Tak samo jak statystyczny dowód, że średnie temperatury stycznia są niższe od temperatur lipca. Jednak ja nie o to pytałem, tylko o to, co to powoduje. Tak jak posiadamy wiedzę naukową o przyczynach różnic temperatur lipca i stycznia, tak zupełnie nic mi nie wiadomo o naukowo potwierdzonych powodach szkodliwości palenia tytoniu, a ty taką wiedzę posiadasz i nie chcesz się nią podzielić, chytrusie.

Adam Barycki
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Oless




Dołączył: 05 Sty 2006
Posty: 2135
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Łódź
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 2:11, 30 Sty 2010    Temat postu:

wujzboj napisał:
Dowód jest tak samo mocny, jak twój. Nawet R² jest to samo!

To nawet lepsze niż poprzedni wątek o "religii uszkadzającej pracę mózgu".. :rotfl:

wręczyć mu medal! :mrgreen:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mat




Dołączył: 28 Maj 2007
Posty: 2324
Przeczytał: 10 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 16:31, 30 Sty 2010    Temat postu:

wujzboj napisał:
Otóż okazuje się, że nie jest dobrze uczyć się zbyt pilnie matematyki. Skutkiem jest bowiem nałogowe palenie - a to, jak już dobrze wiadomo, skraca życie.Dowód jest tak samo mocny, jak twój. Nawet R² jest to samo!

Wujku zgoda, religia to taki sam narkotyk (jak nie bardziej szkodliwy) jak tyton, kokaina czy alkohol, wiec tu porownanie przeprowadziles bardzo bystrze.
Nie rozumiem tylko co cie tak zszokowalo w tym, ze nauka matematyki moze skutkowac nalogowym paleniem tytoniu. Uznajmy, ze twe zdziwnie wynika z niklej wiedzy o zyciu. Zdradze ci wiec sekret, nauka zwiazana jest ze stresami przed dobrym wynikiem, wyscigiem szczurow, egzaminami, sesjami itp. I tu pojawiaja sie narkotyki, ktore usmierzaja bol, wzmagaja koncentracja, uspakajaja > [link widoczny dla zalogowanych] tak wiec niestety ale masz racje, zbyt pilna nauka (nie tylko matematyki) moze prowadzic do uzaleznienia od narkotykow. Zreszta gorsze skutki niz fajki w liczeniu moze poczynic wiara, bo dla wierzacego katolika 1=3. Chyba wiesz czemu.

A wracajac do tematu, to napisze to co w innym watku ale tu bardzie pasuje, mianowicie to, ze polski kosciol jechal dotad na zacofaniu Polski. Ale powiedz wujku co bedzie, jak Polska dogoni Zachod? Bedzie jak na Zachodzie, czyli puste koscioly, gdyz to byt okresla swiadomosc, jak to dawno temu odkryl pewien brodaty zyd imieniem Karl.


Ostatnio zmieniony przez mat dnia Sob 16:44, 30 Sty 2010, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
barycki/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 18 Paź 2009
Posty: 4203
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 18:18, 30 Sty 2010    Temat postu:

mat:
Cytat:
co bedzie, jak Polska dogoni Zachod?


Pytanie retoryczne. Oless i kajtek z pomocnikami nie dopuszczą do tego, aby Polska zeszła na drogę socjalistycznych gospodarek zachodu, oni poprowadzą nas w kierunku świetlanej przyszłości, będziemy doganiać afrykański wolny rynek.

Adam Barycki


Ostatnio zmieniony przez barycki/konto usunięte dnia Sob 19:16, 30 Sty 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Oless




Dołączył: 05 Sty 2006
Posty: 2135
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Łódź
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 23:29, 31 Sty 2010    Temat postu:

Barycki nadal wierzy że w Afryce jest wolny rynek! Jak widać umiłowanie marksizmu to nie jedyny przypadek trudnego rozdźwięku z rzeczywistością. "Ten typ tak ma" ;)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kajtek




Dołączył: 13 Lip 2007
Posty: 278
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Nie 23:52, 31 Sty 2010    Temat postu:

mat napisał:

Zdradze ci wiec sekret, nauka zwiazana jest ze stresami przed dobrym wynikiem, wyscigiem szczurow, egzaminami, sesjami itp. I tu pojawiaja sie narkotyki, ktore usmierzaja bol, wzmagaja koncentracja, uspakajaja

Mat, tobie wszystko kojarzy się ze stresem i napawa cię lękiem (mat jako "racjonalista" powinieneś wiedzieć że to się da leczyć) . Dlatego mat i barycki tak kochają władzę, która wszystko powie jak robić, szkodliwego zakaże, do pracy zagoni. Najważniejsze samodzielnie nie myśleć bo to stres.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
barycki/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 18 Paź 2009
Posty: 4203
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 0:37, 01 Lut 2010    Temat postu:

Na całe szczęście ty możesz samodzielnie myśleć i dokonywać wolnych wyborów po takiej samodzielnej analizie myślowej, możesz sobie wedle własnego wyboru kupować mleko, jakie chcesz, kiedy chcesz i gdzie chcesz, i żaden Stalin ci w tym nie przeszkodzi jak przeszkadzał twojemu ojcu chowając przed nim mleko w Krakowie.

No, a stres to już na pewno ci nie grozi, przecież w każdym sklepie możesz kupić sobie banana.

Adam Barycki


Ostatnio zmieniony przez barycki/konto usunięte dnia Pon 0:41, 01 Lut 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj




Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22041
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 23:08, 04 Lut 2010    Temat postu:

<moderacja> Proponuję, aby posty od barycki Sob 18:18, 30 Sty 2010 do poprzedniego postu włącznie (oraz ewentualne późniejsze posty, odpowiadające na posty z tej grupy) przenieść do Kawiarni (utworzą wątek "Jak Polska dogoni Zachód"). Zostanie tutaj powyższy link, działa on niezależnie od tego, w jakim dziale czy wątku post się aktualnie znajduje. Zrobię to jutro wieczorem (chyba, że zapomnę :)), OK? </moderacja>
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
looker




Dołączył: 19 Cze 2010
Posty: 20
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 10:32, 24 Cze 2010    Temat postu:

Ciekawy temat, tutaj przyznałbym punkt wujzbujowi, bo po prostu pokazał na przykładzie, że w przypadku korelacji i regresji nigdy nie możemy mówić o zależnościach przyczynowo-skutkowych (z tego co mi wiadomo). Tutaj od razu przychodzą na myśl takie fundamentalne przykłady analizy współzależności w stylu wzrost-waga, albo jedzenie pałeczkami-skośność oczu itd. Jeśli byśmy chcieli trzymać się metody naukowej i wyciągać zależności przyczynowo skutkowe, to musieli byśmy stworzyć grupy kontrolne i eksperymentalne. Chyba najsensowniej by było stworzyć 2 grupy, koniecznie dobrać do nich ludzi w sposób LOSOWY i dać tym grupą różne warunki ekonomiczno-społeczne (te o których mówił mat). Dodatkowo trzeba by było zrobić tak, żeby obie grupy nie miały ze sobą żadnego kontaktu. No i jeszcze pozostaje pytanie w którym momencie robimy pomiar (po ilu latach).

Chociaż interpretacje przyczynowo-skutkowe współzależności często same się cisną na usta, to trzeba pamiętać że sam moment interpretacji to już nie jest nauka empiryczna.

Wydaje mi się że w przykładzie wnioskowania wskazanego przez mat praktycznie nie jest możliwy czysty metodologicznie eksperyment naukowy mówiący o przyczynach.


Ostatnio zmieniony przez looker dnia Czw 10:34, 24 Cze 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj




Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22041
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 13:48, 26 Cze 2010    Temat postu:

Przyczyna jest w praktyce zdefiniowana właśnie poprzez korelacje. Na tyle silne, że dają się umieścić konsekwentnie w modelu obejmującym wiele zjawisk. Im bardziej niezawodne są przewidywania oparte na modelu przyjmującym istnienie tej korelacji i im szerszy jest zakres tego modelu, tym bardziej jest to "przyczyna", a nie "tylko korelacja".
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
looker




Dołączył: 19 Cze 2010
Posty: 20
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 21:31, 26 Cze 2010    Temat postu:

ale tutaj chyba zrobiłeś pewien przeskok ... zacząłeś mówić o tworzeniu modeli teoretycznych a nie o szukaniu przyczyn w tym sensie o który mi chodziło...

Przykład:

kiedy wujzbuj ma otwarte oczy to koreluje z noszeniem okularów ... korelacja Pearsona wynosi 0,85 przy poziomie istotnosci 0,001

wniosek badawczy:

okulary są przyczyną otwartych oczu wujazbuja :P


Ostatnio zmieniony przez looker dnia Sob 21:33, 26 Cze 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj




Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22041
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 1:32, 27 Cze 2010    Temat postu:

Ja właśnie o tym. Okulary są przyczyną otwartych oczu wuja zbója: tak może wyglądać pierwszy model, w najprostszej teorii. Ale niezawodność tego modelu okazuje się kiepska: badania wykazują, że miewam oczy otwarte a okularów nie niosę. Gdyby zaś nawet takich wyników nie było, to i tak pojawiłyby się problemy przy dołączaniu do modelu także innych zjawisk. Hipoteza ta upadłaby więc dość szybko.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Nauka a światopogląd Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin