Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

oko vs kolor
Idź do strony 1, 2, 3  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Nauka a światopogląd
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 25 razy
Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW

PostWysłany: Pon 18:04, 07 Cze 2010    Temat postu: oko vs kolor

Tak mnie nurtuje, co było pierwsze. Oko owada widzące kolor, czy kolorowy kwiat wabiący oko owada? Któreś musiało być wcześniej, pytanie brzmi, po co ?

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Barah/konto usunięte dnia Pon 18:06, 07 Cze 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Eremit




Dołączył: 18 Kwi 2010
Posty: 331
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 13 razy
Skąd: z pustelni
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 0:34, 08 Cze 2010    Temat postu:

Ewolucja nie zakłada celowości, którekolwiek powstało pierwsze z przypadku.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 25 razy
Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW

PostWysłany: Wto 6:27, 08 Cze 2010    Temat postu:

Powstało i skoro było nieprzydatne, jak przetrwało ?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bol999




Dołączył: 02 Maj 2008
Posty: 3306
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 80 razy
Skąd: PIEKŁO z klimatyzacja
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 7:36, 08 Cze 2010    Temat postu:

Barah napisał:
Powstało i skoro było nieprzydatne, jak przetrwało ?

Tak jak przetrwał Barah :)


Post został pochwalony 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 25 razy
Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW

PostWysłany: Wto 7:55, 08 Cze 2010    Temat postu:

Bolo, pomyliłeś fora. Tu jest twoje: [link widoczny dla zalogowanych]

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
luciu




Dołączył: 13 Maj 2010
Posty: 174
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 9:12, 08 Cze 2010    Temat postu:

Pytanie się sprowadza, co było wcześniej - jako, czy kura.
Uważam, że kwiat i oko owada ewoluowały równocześnie od prostszych form. Przez miliony lat ukształtowały się do obecnego stanu.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bol999




Dołączył: 02 Maj 2008
Posty: 3306
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 80 razy
Skąd: PIEKŁO z klimatyzacja
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 9:23, 08 Cze 2010    Temat postu:

Barah napisał:
Bolo, pomyliłeś fora. Tu jest twoje: [link widoczny dla zalogowanych]

Skocz mi gdzie słońce nie dochodzi "inteligencie"


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 25 razy
Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW

PostWysłany: Wto 10:13, 08 Cze 2010    Temat postu:

luciu napisał:
Pytanie się sprowadza, co było wcześniej - jako, czy kura.
Uważam, że kwiat i oko owada ewoluowały równocześnie od prostszych form. Przez miliony lat ukształtowały się do obecnego stanu.

Problem kury i jajka jest zupełnie inny i stosunkowo prosty.
Tutaj mamy dwa elementy, które decydują o sobie i żaden nie może być wcześniejszy, bo nie będzie miał powodu, aby zaistnieć.

Żeby rozwinąć trochę temat spytam jeszcze o ewolucję Passiflory, która (w niektórych odmianach) tworzy imitację jaj motyla na swoich liściach. To ma zniechęcać go do złożenia prawdziwych jaj. Ktoś ma pomysł na proces prowadzący do takiego fenomenu ?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
malachi




Dołączył: 31 Mar 2008
Posty: 472
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy

PostWysłany: Wto 13:38, 08 Cze 2010    Temat postu: Re: oko vs kolor

Barah napisał:
Tak mnie nurtuje, co było pierwsze. Oko owada widzące kolor, czy kolorowy kwiat wabiący oko owada?


Jak zauważyłeś, obecnie pewne gatunki kwiatów i pewne gatunki owadów współpracują ze sobą. Pszczoły czy motyle przenoszą pyłek kwiatów na skrzydłach w zamian dostają nektar, czyli to, po co tu przyleciały. Ale nie zawsze tak było, wiemy że rośliny w przeszłości nie posiadały kwiatów. Zatem owady nie przyciągał kolor ale coś innego, czy to była żywica, czy sok, kształt, nieistotne. Istotne jest że zadziałał tu proces doboru, rozmnażały się te kwiaty, które najskuteczniej wabiły owady, z kolei 'promowane' były te owady, które najskuteczniej przyczyniały się do rozmnażania kwiatów. Dlaczego występują dzisiaj gatunki kolorowych kwiatów i owady rozróżniające pewne 'kolory'? Ponieważ najskuteczniej ze sobą współpracowały. Nie powstały osobno, ani udzielnie, powstały 'z myślą' o sobie, powstały to złe słowo, zostały po prostu wyselekcjonowane, zwyczajnie dobrały się razem.

Barah napisał:
Któreś musiało być wcześniej, pytanie brzmi, po co ?


nie musiało, oko owada składa się z wielu światłoczułych detektorów, funkcja odbioru ultrafioletu najprawdopodobniej pojawiała się stopniowo. być może nawet w innym 'celu'. summa summarum rozmnażały się te pokolenia kwiatów, które owady dostrzegały w ultrafiolecie.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez malachi dnia Wto 13:39, 08 Cze 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 25 razy
Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW

PostWysłany: Wto 13:53, 08 Cze 2010    Temat postu:

Cytat:
Nie powstały osobno, ani udzielnie, powstały 'z myślą' o sobie, powstały to złe słowo, zostały po prostu wyselekcjonowane, zwyczajnie dobrały się razem.

Może jeszcze podasz godzinę tego wspaniałego zjednoczenia. "Umawiamy się, że od jutra wy macie kolory, a my je widzimy!".

Sam sobie znalazłem rozwiązanie. Rośliny są zielone nie po to, aby wabić, więc owadom lepiej było widzieć zielony niż żaden. Wzrok powstał wcześniej i to zostało "wykorzystane" przez rośliny.

Ma ktoś pomysł na rozwiązanie problemu passiflory ?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
krowa
Areszt za spam, do odwołania



Dołączył: 18 Mar 2010
Posty: 7746
Przeczytał: 40 tematów

Pomógł: 265 razy

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 13:55, 08 Cze 2010    Temat postu: Re: oko vs kolor

wykasowano

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez krowa dnia Śro 20:21, 01 Cze 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 25 razy
Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW

PostWysłany: Wto 14:11, 08 Cze 2010    Temat postu:

Aaa, czyli krowa wierzy w stwórce.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
malachi




Dołączył: 31 Mar 2008
Posty: 472
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy

PostWysłany: Wto 14:51, 08 Cze 2010    Temat postu:

Barah napisał:
Rośliny są zielone nie po to, aby wabić, więc owadom lepiej było widzieć zielony niż żaden.


rośliny są zielone ponieważ odbijają ten właśnie kolor. owady nie mają z tym nic wspólnego.

Barah napisał:
Wzrok powstał wcześniej i to zostało "wykorzystane" przez rośliny.


Może jeszcze podasz godzinę tego wspaniałego wykorzystania. "Umawiamy się, że od jutra wy macie oczy, a my je wykorzystamy!".


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 25 razy
Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW

PostWysłany: Wto 14:57, 08 Cze 2010    Temat postu:

Cytat:
rośliny są zielone ponieważ odbijają ten właśnie kolor. owady nie mają z tym nic wspólnego.

Nie zrozumiałeś. Nie musisz wmontowywać natury światła w temat, chodzi po prostu o to, że jeśli owad ma korzyść ze znalezienia rośliny, to ma i korzyść z widzenia zielonego. Skoro ma korzyść z widzenia zielonego, ma korzyść z widzenia kolorów.

Cytat:
Może jeszcze podasz godzinę tego wspaniałego wykorzystania. "Umawiamy się, że od jutra wy macie oczy, a my je wykorzystamy!".

Najpierw musi istnieć korzyść, później może powstać narzędzie do jej eksploatacji.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Barah/konto usunięte dnia Wto 15:01, 08 Cze 2010, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
malachi




Dołączył: 31 Mar 2008
Posty: 472
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy

PostWysłany: Wto 15:34, 08 Cze 2010    Temat postu:

Barah napisał:

Najpierw musi istnieć korzyść, później może powstać narzędzie do jej eksploatacji.


korzyść w tym przypadku jest obopólna, dlaczego więc narzędzia do jej eksploatacji nie miały powstać razem?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 25 razy
Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW

PostWysłany: Wto 15:45, 08 Cze 2010    Temat postu:

Razem znaczy spontanicznie, czy świadomie? Jak spontanicznie, to co chwilę widzielibyśmy ludzi z trzecią nogą, drugim nosem, 7 palcami u nogi, bo może akurat w tym momencie powstanie coś do czego to się przyda. Jeśli świadomie, to w czyjej świadomości?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
malachi




Dołączył: 31 Mar 2008
Posty: 472
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy

PostWysłany: Wto 15:55, 08 Cze 2010    Temat postu:

Barah napisał:
Razem znaczy spontanicznie, czy świadomie? Jak spontanicznie, to co chwilę widzielibyśmy ludzi z trzecią nogą, drugim nosem, 7 palcami u nogi, bo może akurat w tym momencie powstanie coś do czego to się przyda. Jeśli świadomie, to w czyjej świadomości?


trzecie nogi nie, ale co chwila powstają przerosty tkanek, nazywa się to rak :(


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 25 razy
Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW

PostWysłany: Wto 16:06, 08 Cze 2010    Temat postu:

Czyli pewnego dnia spotkały się dwa raki i dobrze im było razem ? Jak się taki rak przedostał do następnego pokolenia ?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
malachi




Dołączył: 31 Mar 2008
Posty: 472
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy

PostWysłany: Wto 16:46, 08 Cze 2010    Temat postu:

Barah napisał:
Czyli pewnego dnia spotkały się dwa raki i dobrze im było razem ? Jak się taki rak przedostał do następnego pokolenia ?


każda replikacja oparta na dna jest narażona na błędy, w tym przypadku będzie to wykładniczy rozrost komórek w innym fotoreceptory odbierające minimalnie przesunięty obraz widma. zmiany pozytywne kumulują się dzięki doborowi, zmiany niekorzystne zmniejszają szanse na przekazanie genów do następnego pokolenia


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bol999




Dołączył: 02 Maj 2008
Posty: 3306
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 80 razy
Skąd: PIEKŁO z klimatyzacja
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 16:46, 08 Cze 2010    Temat postu:

krowa
Cytat:
Odpowiadam:
To jest tak samo jak z KLUCZEM i DZIURKĄ do klucza.
Po co ?
Żeby zamknąć temat.

Do zamykania służy zamek a dziurka od klucza do podglądania- jakbyś niewiedział.
Barah
Cytat:
Jak się taki rak przedostał do następnego pokolenia ?

Raki chodzą do tyłu, więc nie do następnego a do poprzedniego pokolenia.
Tak samo jak od roku 2012 ziemia będzie się kręcić w przeciwną stronę, to wskazówki zegara też w przeciwną i lat będzie ubywać a nie przybywać.
Wszystko jasne- ciemniaki? :) Pewno że jasne jak słońce w południe.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
krowa
Areszt za spam, do odwołania



Dołączył: 18 Mar 2010
Posty: 7746
Przeczytał: 40 tematów

Pomógł: 265 razy

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 16:57, 08 Cze 2010    Temat postu:

wykasowano

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez krowa dnia Śro 20:21, 01 Cze 2011, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bol999




Dołączył: 02 Maj 2008
Posty: 3306
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 80 razy
Skąd: PIEKŁO z klimatyzacja
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 17:22, 08 Cze 2010    Temat postu:

krowa napisał:
do Bolo:

Raki chodzą głównie do przodu.
Raki do tyłu głównie pływają (silne podsiębierne ruchy ogonem - najczęściej ucieczka skokowo do tyłu)

A dlaczego krowa nie ucieka do tyłu? Bo do tyłu sra a z przodu głowę i myśli ma.
Do tyłu po swoich "plackach" ucieka tylko Barycki, bo w dupie jego myśli , to i kierunek ucieczki a gdzie jego myśli, tam i jego przyszłość.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 25 razy
Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW

PostWysłany: Wto 18:25, 08 Cze 2010    Temat postu:

Cytat:
każda replikacja oparta na dna jest narażona na błędy, w tym przypadku będzie to wykładniczy rozrost komórek w innym fotoreceptory odbierające minimalnie przesunięty obraz widma. zmiany pozytywne kumulują się dzięki doborowi, zmiany niekorzystne zmniejszają szanse na przekazanie genów do następnego pokolenia

Błąd machiną postępu! Ale co do tego nie zgłaszam zastrzeżeń, chodziło mi raczej o współzależność wystąpienia błędów. Jak pisałem wcześniej, nie mam więcej pytań w tej kwestii.

Kwestia passiflory otwarta. Skąd imitacje jaj na liściach ? Jaki był pierwszy błąd replikacji, który przydał się gatunkowi ? Czy to już pierwszy błąd spowodował wystąpienie wystarczającej zmiany ?
Jeśli nie, to dlaczego cecha była propagowana skoro nie imitowała jaja ?
Jeśli tak, to mamy CUD!


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
malachi




Dołączył: 31 Mar 2008
Posty: 472
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy

PostWysłany: Wto 20:56, 08 Cze 2010    Temat postu:

Barah napisał:

Skąd imitacje jaj na liściach ? Jaki był pierwszy błąd replikacji, który przydał się gatunkowi ? Czy to już pierwszy błąd spowodował wystąpienie wystarczającej zmiany ?
Jeśli nie, to dlaczego cecha była propagowana skoro nie imitowała jaja ?
Jeśli tak, to mamy CUD!


podstawową funkcją imitacji jaj o których mówisz jest produkcja nektaru przyciągająca mrówki które z kolei bronią pożywienia przed owadami, w tym larwami motyli, więc znowu mamy tu zależność symbiotyczną. Faktycznie niezwykłe rośliny.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
luciu




Dołączył: 13 Maj 2010
Posty: 174
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 9:50, 09 Cze 2010    Temat postu:

Barah napisał:

Problem kury i jajka jest zupełnie inny i stosunkowo prosty.
Tutaj mamy dwa elementy, które decydują o sobie i żaden nie może być wcześniejszy, bo nie będzie miał powodu, aby zaistnieć.

Żeby rozwinąć trochę temat spytam jeszcze o ewolucję Passiflory, która (w niektórych odmianach) tworzy imitację jaj motyla na swoich liściach. To ma zniechęcać go do złożenia prawdziwych jaj. Ktoś ma pomysł na proces prowadzący do takiego fenomenu ?


Nie znam się na Passiforze, ale wydaje mi się, że imitacja jaj na kwiecie ma zachęcać owadzich konsumentów jaj do odwiedzania kwiatu. On jaj nie zje, bo zapewne nie będą mu smakować, ale swoją rolę spełni, bo zapyli Kwiat Passifory.

Czytając Twoje wpisy, mam wrażenie, że chcesz przekonać, iż ewolucja biologiczna prowadzi nie do doskonalenia się roślin i zwierząt, lecz odzwierciedla niematerialny świat. To takie odbicie, jak w lustrze praw i warunków, które występują w świecie niematerialnym.
Także medytacje i większa cześć mózgu temu służą.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Nauka a światopogląd Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony 1, 2, 3  Następny
Strona 1 z 3

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin