Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Życie na wagę nieśmiertelności
Idź do strony Poprzedni  1, 2
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Nauka a światopogląd
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lucek




Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 3722
Przeczytał: 81 tematów


PostWysłany: Sob 20:10, 18 Kwi 2020    Temat postu:

szaryobywatel napisał:
Tendencja jest chyba raczej taka, że przeciętny reprezentant społeczeństwa jest coraz gorszy w rozumieniu znaczenia pojęć.

Jak dla mnie to mam w ogóle wrażenie, że pojęcia zmieniły znaczenia, np. "wolna wola", to dla mnie, z kontekstu prawo do dokonywania własnych wyborów, co chyba w doświadczeniu każdego jest zrozumiałe, a nie filozoficzny determinizm bądź jego brak.

Tu konkretnie, jednak właśnie nie chodzi mi o "przeciętnego reprezentanta", a twórców poprawności. Pojęcie "agresja słowna" zamyka temat tego typu "agresji" i już, nie wnikając w przyczynę .... jeśli "agresja słowna" jest niedozwolona, a nic łagodniejszego nie skutkuje ... to pozostaje "agresja" już niekoniecznie słowna.

Andy72 napisał:
Theodore Kaczynski, poglądy całkiem niegłupie,
Za to metody głupie.
Gdyby wybrał inny sposób, mogłby być bardziej skuteczny.

Natomiast Chomsky - poglądy bardzo głupie, metody natomiast sprytniejsze

A ja mam w ogóle wrażenie, że te problemy, również o których pisał mat i nie tylko, są bardziej jednak "akademickie" niż realne tj. że rzeczywiście zaistnieją ... no może poza inwigilacją, ale ta wynika przede wszystkim z rozwoju technologi, możliwości jakie daje a nie chęci kogokolwiek (bo po co), zorganizowania społeczeństwa na kształt koloni mrówek.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
szaryobywatel




Dołączył: 21 Wrz 2016
Posty: 1867
Przeczytał: 73 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 21:18, 18 Kwi 2020    Temat postu:

lucek napisał:
szaryobywatel napisał:
Tendencja jest chyba raczej taka, że przeciętny reprezentant społeczeństwa jest coraz gorszy w rozumieniu znaczenia pojęć.

Jak dla mnie to mam w ogóle wrażenie, że pojęcia zmieniły znaczenia, np. "wolna wola", to dla mnie, z kontekstu prawo do dokonywania własnych wyborów, co chyba w doświadczeniu każdego jest zrozumiałe, a nie filozoficzny determinizm bądź jego brak.


Wszystko zależy "w jakim sensie", byleby te sensy były sensowne.

lucek napisał:

Tu konkretnie, jednak właśnie nie chodzi mi o "przeciętnego reprezentanta", a twórców poprawności. Pojęcie "agresja słowna" zamyka temat tego typu "agresji" i już, nie wnikając w przyczynę .... jeśli "agresja słowna" jest niedozwolona, a nic łagodniejszego nie skutkuje ... to pozostaje "agresja" już niekoniecznie słowna.


Kiedy to właśnie przeciętny reprezentant jest reprezentacją tego do czego zmierza społeczeństwo, bo wszystko ulega umasowieniu. Mam niestety wrażenie, że twórcy, czy "ideologowie" przyszłości, mogą zostać zupełnie zredukowani do roli opłacanych influencerów i copywriterów.

lucek napisał:

A ja mam w ogóle wrażenie, że te problemy, również o których pisał mat i nie tylko, są bardziej jednak "akademickie" niż realne tj. że rzeczywiście zaistnieją ... no może poza inwigilacją, ale ta wynika przede wszystkim z rozwoju technologi, możliwości jakie daje a nie chęci kogokolwiek (bo po co), zorganizowania społeczeństwa na kształt koloni mrówek.


Wystarczy że system ogarnie wszystko, do tego nie potrzeba niczyjej chęci by tak się stało.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lucek




Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 3722
Przeczytał: 81 tematów


PostWysłany: Sob 21:37, 18 Kwi 2020    Temat postu:

szaryobywatel napisał:
Wszystko zależy "w jakim sensie", byleby te sensy były sensowne.

Oczywiście, na tym polega interpretowanie słów - na odnajdywaniu najbardziej sensownego znaczenia do znanego kontekstu. Lub uznaniu z góry, że takiego sensu nie ma.

Cytat:
Kiedy to właśnie przeciętny reprezentant jest reprezentacją tego do czego zmierza społeczeństwo, bo wszystko ulega umasowieniu. Mam niestety wrażenie, że twórcy, czy "ideologowie" przyszłości, mogą zostać zupełnie zredukowani do roli opłacanych influencerów i copywriterów.

tak i tak myślę się dzieje, ale od tego do totalnej indoktrynacji, w każdej dziedzinie bardzo daleko i jak niżej, to ma sens dopóki jest z kim i o coś walczyć.

Cytat:
Wystarczy że system ogarnie wszystko, do tego nie potrzeba niczyjej chęci by tak się stało.

Myślę jednak, że potrzeba. bo za systemem stoją ludzie, a oni owszem dążą do dominacji, ale tylko do czasu, gdy się nie zbliżą do stanu "system ogrania wszystko" ... potem, cel przestaje mieć znaczenie, a może i wystarczy, że osiągnie stan przewagi, zagrażający istnieniu konkurencji.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
szaryobywatel




Dołączył: 21 Wrz 2016
Posty: 1867
Przeczytał: 73 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 11:40, 19 Kwi 2020    Temat postu:

lucek napisał:

Cytat:
Kiedy to właśnie przeciętny reprezentant jest reprezentacją tego do czego zmierza społeczeństwo, bo wszystko ulega umasowieniu. Mam niestety wrażenie, że twórcy, czy "ideologowie" przyszłości, mogą zostać zupełnie zredukowani do roli opłacanych influencerów i copywriterów.

tak i tak myślę się dzieje, ale od tego do totalnej indoktrynacji, w każdej dziedzinie bardzo daleko i jak niżej, to ma sens dopóki jest z kim i o coś walczyć.


Po co systemowi indoktrynacja, jeżeli człowiek będzie niezdolny/zupełnie niechętny samodzielnemu myśleniu i jego podważaniu?

Cytat:

Cytat:
Wystarczy że system ogarnie wszystko, do tego nie potrzeba niczyjej chęci by tak się stało.

Myślę jednak, że potrzeba. bo za systemem stoją ludzie, a oni owszem dążą do dominacji, ale tylko do czasu, gdy się nie zbliżą do stanu "system ogrania wszystko" ... potem, cel przestaje mieć znaczenie, a może i wystarczy, że osiągnie stan przewagi, zagrażający istnieniu konkurencji.


No właśnie myślę że nie stoją. Im bardziej ogarniający system, tym mniejszy wpływ na niego mają działania człowieka, który albo jest trybikiem, albo jest nieistotny. To już nie te czasy że wszechogarniający system mógł zaistnieć dzięki chęciom ludzi :D
Okazało się to właśnie nieefektywne i dlatego upadło.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lucek




Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 3722
Przeczytał: 81 tematów


PostWysłany: Nie 12:22, 19 Kwi 2020    Temat postu:

szaryobywatel napisał:
Po co systemowi indoktrynacja, jeżeli człowiek będzie niezdolny/zupełnie niechętny samodzielnemu myśleniu i jego podważaniu?

Człowiek nie myśli, do póki nie ma ku temu powodu tj. to nie kwestia chęci, a zadowolenia z interpretacji rzeczywistości jaką mu system podsuwa.

Cytat:
No właśnie myślę że nie stoją. Im bardziej ogarniający system, tym mniejszy wpływ na niego mają działania człowieka, który albo jest trybikiem, albo jest nieistotny. To już nie te czasy że wszechogarniający system mógł zaistnieć dzięki chęciom ludzi :D
Okazało się to właśnie nieefektywne i dlatego upadło.

Nie mów hop zanim nie podskoczysz :wink:

A druga sprawa, ja ze strony systemu nie widzę, póki co zagrożeń, o których ty piszesz. Np. jeśli jestem nawet totalnie inwigilowany przez oprogramowanie, którego używam to nie mam to dla mnie żadnego znaczenia (dosłownie nie wpływa na mnie) a gdyby mogło - miało znaczenie, to tego "oprogramowania" bym nie użył ....
więc przede wszystkim nie widzę potrzeby.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
szaryobywatel




Dołączył: 21 Wrz 2016
Posty: 1867
Przeczytał: 73 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 13:27, 19 Kwi 2020    Temat postu:

lucek napisał:
szaryobywatel napisał:
Po co systemowi indoktrynacja, jeżeli człowiek będzie niezdolny/zupełnie niechętny samodzielnemu myśleniu i jego podważaniu?

Człowiek nie myśli, do póki nie ma ku temu powodu tj. to nie kwestia chęci, a zadowolenia z interpretacji rzeczywistości jaką mu system podsuwa.


No więc właśnie, a my mówimy systemie ogarniającym jego zadowolenie.

Cytat:

Cytat:
No właśnie myślę że nie stoją. Im bardziej ogarniający system, tym mniejszy wpływ na niego mają działania człowieka, który albo jest trybikiem, albo jest nieistotny. To już nie te czasy że wszechogarniający system mógł zaistnieć dzięki chęciom ludzi :D
Okazało się to właśnie nieefektywne i dlatego upadło.

Nie mów hop zanim nie podskoczysz :wink:

A druga sprawa, ja ze strony systemu nie widzę, póki co zagrożeń, o których ty piszesz. Np. jeśli jestem nawet totalnie inwigilowany przez oprogramowanie, którego używam to nie mam to dla mnie żadnego znaczenia (dosłownie nie wpływa na mnie) a gdyby mogło - miało znaczenie, to tego "oprogramowania" bym nie użył ....
więc przede wszystkim nie widzę potrzeby.


Ja nic o inwigilacji nie pisałem, nie wiem tez o jakiej potrzebie piszesz.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lucek




Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 3722
Przeczytał: 81 tematów


PostWysłany: Nie 14:00, 19 Kwi 2020    Temat postu:

szaryobywatel napisał:
No więc właśnie, a my mówimy systemie ogarniającym jego zadowolenie.

Może ty mówisz, bo nie ja - ja mówię o systemie niedającym zadowolenia, i piszę, że nie obawiam się takowego, bo nie jest wstanie się utrzymać, co wynika z natury człowieka.

Cytat:
Ja nic o inwigilacji nie pisałem, nie wiem tez o jakiej potrzebie piszesz.

A kto twierdzi, że pisałeś? Dałem przykład działania systemu, a kontekstu wynika "potrzeba", o której napisałem. Analogia zaś, polega na tym, że system jedno, a jednostka, nawet nieprzeciwstawiając się systemowi i tak swoje myśli.


Ostatnio zmieniony przez lucek dnia Nie 14:01, 19 Kwi 2020, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
szaryobywatel




Dołączył: 21 Wrz 2016
Posty: 1867
Przeczytał: 73 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 14:15, 19 Kwi 2020    Temat postu:

lucek napisał:
szaryobywatel napisał:
No więc właśnie, a my mówimy systemie ogarniającym jego zadowolenie.

Może ty mówisz, bo nie ja - ja mówię o systemie niedającym zadowolenia, i piszę, że nie obawiam się takowego, bo nie jest wstanie się utrzymać, co wynika z natury człowieka.


"A druga sprawa, ja ze strony systemu nie widzę, póki co zagrożeń, o których ty piszesz"

Bo musisz czytać ze zrozumieniem.

Cytat:

Cytat:
Ja nic o inwigilacji nie pisałem, nie wiem tez o jakiej potrzebie piszesz.

A kto twierdzi, że pisałeś? Dałem przykład działania systemu, a kontekstu wynika "potrzeba", o której napisałem. Analogia zaś, polega na tym, że system jedno, a jednostka, nawet nieprzeciwstawiając się systemowi i tak swoje myśli.


Zagrożenie o którym ja (i nie tylko) tutaj pisałem, polega na zredukowaniu jednostki do bezmyślnego trybika, zwierzątka hodowanego przez system. I to nie wynika z niczyjej chęci hodowania zwierzątek, tylko natury systemu.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lucek




Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 3722
Przeczytał: 81 tematów


PostWysłany: Nie 14:22, 19 Kwi 2020    Temat postu:

szaryobywatel napisał:
Bo musisz czytać ze zrozumieniem.


1. nic nie muszę
2. masz problemy nie tylko z czytaniem, ale w w ogóle z rozumieniem, zwłaszcza rzeczywistości
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
szaryobywatel




Dołączył: 21 Wrz 2016
Posty: 1867
Przeczytał: 73 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 14:23, 19 Kwi 2020    Temat postu:

lucek napisał:
szaryobywatel napisał:
Bo musisz czytać ze zrozumieniem.


1. nic nie muszę
2. masz problemy nie tylko z czytaniem, ale w w ogóle z rozumieniem, zwłaszcza rzeczywistości


:D
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lucek




Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 3722
Przeczytał: 81 tematów


PostWysłany: Nie 16:19, 19 Kwi 2020    Temat postu:

Cieszę się, że mogłem pomóc, chociaż coś zrozumieć :wink:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
szaryobywatel




Dołączył: 21 Wrz 2016
Posty: 1867
Przeczytał: 73 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 17:27, 19 Kwi 2020    Temat postu:

Mylisz się lucku, nie ogarniasz rzeczywistości.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lucek




Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 3722
Przeczytał: 81 tematów


PostWysłany: Nie 18:05, 19 Kwi 2020    Temat postu:

Czy ja pisałem co lucek ogarnia :) ogarnij się!

szaryobywatel napisał:
Zagrożenie o którym ja (i nie tylko) tutaj pisałem, polega na zredukowaniu jednostki do bezmyślnego trybika, zwierzątka hodowanego przez system. I to nie wynika z niczyjej chęci hodowania zwierzątek, tylko natury systemu.

A kiedy system nie redukował jednostki do trybika? przychodzi mi do głowy: "zabijcie wszystkich, bóg rozpozna swoich", czyli czasy, gdzie ludzie rzeczywiście wierzyli w przyszłe życie .... po prostu, myślę że tego typu obawy o jakich pisałeś są nieuzasadnione, świadomość "trybika" jest dziś dużo wyższa .... owszem trwają i rządzą jeszcze ideologie "post darwinowskie" , ale jak wszystko co fałszywe - znikną.

I ogarnij się :) to, że tak myślisz jak myślisz jest właśnie skutkiem tego, że jesteś "trybikiem" , ale to nie rzeczywistość, to ideologia, którą ci wpojono.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Nauka a światopogląd Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2
Strona 2 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin