Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Aborcja a wuizm
Idź do strony 1, 2  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Nauki społeczne
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 4858
Przeczytał: 15 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 19:28, 16 Sty 2021    Temat postu: Aborcja a wuizm

W Wuizmie gołąb jest "osobą". Według mnie jest istotą ale nie osobą.
Z drugiej strony:
dziecko we wczesnym etapie rozwoju nie ma świadomości, więc w wuizmie ... nie istnieje!
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 17345
Przeczytał: 118 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 21:37, 16 Sty 2021    Temat postu: Re: Aborcja a wuizm

Andy72 napisał:
W Wuizmie gołąb jest "osobą". Według mnie jest istotą ale nie osobą.
Z drugiej strony:
dziecko we wczesnym etapie rozwoju nie ma świadomości, więc w wuizmie ... nie istnieje!


Wuj też nie wie czy gąbki oraz zebroplawy mają świadomość.

Wg mnie coś tam mają :) :wink:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 4858
Przeczytał: 15 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 21:41, 16 Sty 2021    Temat postu:

Świadomość nie jest zerojedynkowa tylko jest conitnuum, Psy i koty moim zdaniem mają świadomość prawie taką samą jak ludzie, gąbki mają śladową, ale to i tak więcej niż zerowa największego superkomputera.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lucek




Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 7271
Przeczytał: 3 tematy


PostWysłany: Sob 21:47, 16 Sty 2021    Temat postu: Re: Aborcja a wuizm

Andy72 napisał:
W Wuizmie gołąb jest "osobą".


przesadzasz, wuj jaki jest, taki jest, ale mimo wszystko jest jednak człowiekiem i osobą :(
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 4858
Przeczytał: 15 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 21:48, 16 Sty 2021    Temat postu:

Musiałbym poszukać, ale wydaje mi się że Wuj pisał o gołębiu "osoba" a nie "istotat"
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lucek




Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 7271
Przeczytał: 3 tematy


PostWysłany: Sob 22:11, 16 Sty 2021    Temat postu:

Andy72 napisał:
Musiałbym poszukać, ale wydaje mi się że Wuj pisał o gołębiu "osoba" a nie "istotat"


przepraszam, nie doczytałem nie wiem czemu pasowało mi tu "głąb" :think:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MaluśnaOwieczka




Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 3404
Przeczytał: 3 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 22:45, 16 Sty 2021    Temat postu:

Ciekawe, czy doczekam się dnia, gdzie będzie gorąca dyskusja forumowiczów o owieczkiźmie.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 17345
Przeczytał: 118 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 6:04, 17 Sty 2021    Temat postu:

Andy72 napisał:
Świadomość nie jest zerojedynkowa tylko jest conitnuum, Psy i koty moim zdaniem mają świadomość prawie taką samą jak ludzie, gąbki mają śladową, ale to i tak więcej niż zerowa największego superkomputera.


[link widoczny dla zalogowanych]


Po zsekwencjonowaniu genomu gąbki Amphimedon queenslandica analizujący wyniki naukowcy odkryli, że jest on pełen genów kodujących białka występujące u ludzi w błonie postsynaptycznej i pod nią. Rysunek przedstawia umiejscowienie tych białek w synapsie oraz ich występowanie u różnych zwierząt. Na niebiesko zaznaczone są białka, które znaleziono już u gąbek. Żółty oznacza białka, które pojawiły się u tkankowców po oddzieleniu się linii rodowej gąbek. Takie białka można znaleźć np. u ukwiałów, które mają już układ nerwowy. Zielonym zaznaczono białka, które pojawiły się dopiero u zwierząt dwubocznie symetrycznych, natomiast nieliczne pomarańczowe fragmenty wyewoluowały już po podziale na pierwouste i wtórouste w linii rodowej tych ostatnich (do których i my się zaliczamy

Czyli jakieś ślady świadomości realnej.......
[link widoczny dla zalogowanych]
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MaluśnaOwieczka




Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 3404
Przeczytał: 3 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 21:26, 17 Sty 2021    Temat postu:

Tylko po co gąbki miałyby myśleć?
Jeśli świadomość jest po to, by organizm mógł szybciej i lepiej podejmować decyzje, to jest ona potrzebna tylko organizmom, które są zdolne do szybkiego przemieszczania się i innych szybkich skomplikowanych ruchów.
Ewolucyjnie patrząc, to taka świadomość nie zwiększa dostosowania czemuś, co nie przejawia wyżej wymienionych cech. A skoro nie zwiększa tego dostosowania, to nie będzie presji ewolucyjnej na rozwój ani podtrzymanie tej cechy (czyli świadomości).
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MaluśnaOwieczka




Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 3404
Przeczytał: 3 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 22:52, 17 Sty 2021    Temat postu: Re: Aborcja a wuizm

Andy72 napisał:
W Wuizmie gołąb jest "osobą". Według mnie jest istotą ale nie osobą.


Zdefiniuj może najpierw osobę.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 17345
Przeczytał: 118 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 23:17, 17 Sty 2021    Temat postu:

MaluśnaOwieczka napisał:
Tylko po co gąbki miałyby myśleć?
Jeśli świadomość jest po to, by organizm mógł szybciej i lepiej podejmować decyzje, to jest ona potrzebna tylko organizmom, które są zdolne do szybkiego przemieszczania się i innych szybkich skomplikowanych ruchów.
Ewolucyjnie patrząc, to taka świadomość nie zwiększa dostosowania czemuś, co nie przejawia wyżej wymienionych cech. A skoro nie zwiększa tego dostosowania, to nie będzie presji ewolucyjnej na rozwój ani podtrzymanie tej cechy (czyli świadomości).


Myśleć to za dużo powiedziane. Reagować na bodźce. Myślenie związane jest z istotą szarą w mózgu.

Myślę, że gąbki nie odczuwają czegoś o czym wuj pisze "ja jestem".
Gąbki mają jakiś sposób reagowania Ale faktycznie nie myślą :wink:

Dlaczego w procesie ewolucji układu nerwowego wyłonił się umysł?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 4858
Przeczytał: 15 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 14:39, 18 Sty 2021    Temat postu:

Semele napisał:
Dlaczego w procesie ewolucji układu nerwowego wyłonił się umysł?

Można powiedzieć: dlatego że prawa fizyki są takie, że umożliwiają świadomość., to znaczy prawa fizyki a nie znane prawa fizyki które świadomość wykluczają.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 17345
Przeczytał: 118 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 17:22, 18 Sty 2021    Temat postu:

Andy72 napisał:
Semele napisał:
Dlaczego w procesie ewolucji układu nerwowego wyłonił się umysł?

Można powiedzieć: dlatego że prawa fizyki są takie, że umożliwiają świadomość., to znaczy prawa fizyki a nie znane prawa fizyki które świadomość wykluczają.

Jakie prawa fizyki wykluczają świadomość?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 4858
Przeczytał: 15 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 17:25, 18 Sty 2021    Temat postu:

Prawa prawdziwej fizyki zapewniają świadomość.
Fizyka znana przez ludzi nic nie mówi o mechanizmie, w jakim miałą by ona powstać, nawet "teoria wszystkiego" która tylko mówi o świecie w absurdalnie małej skali Plancka.
Według znanej fizyki może powstać inteligencja ale nie ma wytłumaczenia świadomości.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 17345
Przeczytał: 118 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 19:43, 18 Sty 2021    Temat postu:

Andy72 napisał:
Prawa prawdziwej fizyki zapewniają świadomość.
Fizyka znana przez ludzi nic nie mówi o mechanizmie, w jakim miałą by ona powstać, nawet "teoria wszystkiego" która tylko mówi o świecie w absurdalnie małej skali Plancka.
Według znanej fizyki może powstać inteligencja ale nie ma wytłumaczenia świadomości.


TAK to jest problem. Teorii jest wiele. Wśród nich misterianizm.

Tu świetny test:
jaki_jest_twoj_izm.pdf


Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Pon 19:44, 18 Sty 2021, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 4858
Przeczytał: 15 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 19:43, 18 Sty 2021    Temat postu:

NIe ma linku
czy chodzi o [link widoczny dla zalogowanych]


Ostatnio zmieniony przez Andy72 dnia Pon 19:44, 18 Sty 2021, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 17345
Przeczytał: 118 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 19:45, 18 Sty 2021    Temat postu:

Andy72 napisał:
NIe ma linku


Wklej do wyszukiwarki....
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 4858
Przeczytał: 15 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 19:46, 18 Sty 2021    Temat postu:

Wychodzi [link widoczny dla zalogowanych]
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 17345
Przeczytał: 118 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 19:51, 18 Sty 2021    Temat postu: Re: Aborcja a wuizm

Andy72 napisał:
W Wuizmie gołąb jest "osobą". Według mnie jest istotą ale nie osobą.
Z drugiej strony:
dziecko we wczesnym etapie rozwoju nie ma świadomości, więc w wuizmie ... nie istnieje!


Tak. Z wujem nie mogę dojść do porozumienia w kwestii eksperymentu myślowego: dziecko Semele.
Temat podnoszony już w wątku istnieje. Wuj wtedy stwierdził, że eksperyment jest nieetyczny co jest oczywiste. Dlatego jest to eksperyment myślowy.
Nie wiem gdzie są posty , pewnie w kilku wątkach. Tam było też pytanie czy płód ma świadomość realną mimo niewykształconego do końca systemu nerwowego.


Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Pon 19:52, 18 Sty 2021, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 4858
Przeczytał: 15 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 19:53, 18 Sty 2021    Temat postu:

W początkowym stadium na pewno nie ma, choć jest człowiekiem, osobą i ma duszę.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 17345
Przeczytał: 118 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 20:00, 18 Sty 2021    Temat postu:

Andy72 napisał:
W początkowym stadium na pewno nie ma, choć jest człowiekiem, osobą i ma duszę.


Ach....duszę.

Jak wiesz wuj nie chce używać tego pojęcia.

Myślę, że wuj wrócił do religii katolickiej ala chce aby było to kompatybilne z nauką stąd ta gimnastyka intelektualna.

Pytałam się czy duszę można utożsamiać ze świadomością realną. Wuj zaprzeczył.
Wg mnie byłoby to najprostsze.....
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 4858
Przeczytał: 15 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 20:05, 18 Sty 2021    Temat postu:

Duszy nie można utożsamiać ze sœaidmością czy umysłem.
Najlepszy przykład to konflikt między duszą a ciałem,. Jeśłi mowa że ciało chce seksu to nie znaczy że materia ciała, skóra i kości chce tego bo materia nie może chcieć, ale że nasza świadomość chce, a mimo to nazywana jest ta niższa część "ciałem".
Bliższy już prawdy jest freudowski podział na id, ego i superego niż kartezjuszowskie bzdury. ;-P
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MaluśnaOwieczka




Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 3404
Przeczytał: 3 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 20:14, 18 Sty 2021    Temat postu:

Co to jest ta "świadomość realna"?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 17345
Przeczytał: 118 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 20:15, 18 Sty 2021    Temat postu:

Andy72 napisał:
Duszy nie można utożsamiać ze sœaidmością czy umysłem.
Najlepszy przykład to konflikt między duszą a ciałem,. Jeśłi mowa że ciało chce seksu to nie znaczy że materia ciała, skóra i kości chce tego bo materia nie może chcieć, ale że nasza świadomość chce, a mimo to nazywana jest ta niższa część "ciałem".
Bliższy już prawdy jest freudowski podział na id, ego i superego niż kartezjuszowskie bzdury. ;-P


Ja wolę Spinozę. Dusza mi się kojarzy z duchem ektoplazma :)


[link widoczny dla zalogowanych](parapsychologia)



Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Pon 20:19, 18 Sty 2021, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 4858
Przeczytał: 15 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 20:17, 18 Sty 2021    Temat postu:

Wewnętrzny świat. TO co mają ludzie i wyższe zwierzęta a nie mają komputery przechodzce test Turinga.
Gdy komputer przejdzie test Turinga, to ma świadomość behawioralną.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Nauki społeczne Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin