Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Prof Jasiewicz a Baumann

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Nauki społeczne
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
SEKS




Dołączył: 15 Sie 2008
Posty: 189
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 0:58, 26 Cze 2013    Temat postu: Prof Jasiewicz a Baumann

Nasuwa się pewne porównanie: prof Jasiewicz a Baumann.

Rozpatrując casus prof Jasiewicza wypada zauważyć, że poszło m. i. o tytuł pochodzący od redakcji. O jeden artykuł i histeryczne żądania dymisji itp. A Baumann może sobie siepać bo siepał Polaków co jest słuszne.

2. Żeby być profesorem trzeba jakieś zasady ustawowe spełniać, etyka czy tam coś. Bycie komunistycznym funkcjonariuszem zbrodniczego aparatu represji wyczerpuje znamiona czynu wykluczającego z pracy na uczelni. Ergo Baumann powinien być pozbawiony tytułu profesorskiego bo nie spełnia niezwykle łagodnych kryteriów.

Kto nie pamięta o co poszło z prof. Jasiewiczem:

[link widoczny dla zalogowanych]

Zmierzam powoli do syntezy pokazującej prawdę dla niektórych nieoczekiwaną, że możemy się spodziewać renesansu stalinizmu w Polsce. Wszelakie apologie Baumanna są w swej istocie apologiami stalinizmu w jego najbardziej krwiożerczej formie.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez SEKS dnia Śro 0:59, 26 Cze 2013, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj




Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 21852
Przeczytał: 5 tematów

Pomógł: 425 razy
Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 16:33, 26 Cze 2013    Temat postu:

Tu chyba byłoby wiele do powiedzenia. Ale to temat raczej nie tyle filozoficzny, ile polityczny. Czy można ten wątek przenieść do działu Nauki Społeczne?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
SEKS




Dołączył: 15 Sie 2008
Posty: 189
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 22:48, 26 Cze 2013    Temat postu:

Pewnie

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj




Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 21852
Przeczytał: 5 tematów

Pomógł: 425 razy
Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 23:43, 26 Cze 2013    Temat postu:

1. Czy uważasz, że jedyny istotny problem z podanym przez ciebie [link widoczny dla zalogowanych] to tytuł pochodzący od redakcji?

2. Co masz konkretnie na myśli, pisząc o "apologiach Baumana"? Czy jest to w kontekście awantury we Wrocławiu w ostatnią sobotę?

3. W [link widoczny dla zalogowanych] nie widzę niczego, co usprawiedliwiałoby pomysł odebrania mu tytułu profesorskiego.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
SEKS




Dołączył: 15 Sie 2008
Posty: 189
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 0:49, 27 Cze 2013    Temat postu:

wujzboj napisał:
1. Czy uważasz, że jedyny istotny problem z podanym przez ciebie [link widoczny dla zalogowanych] to tytuł pochodzący od redakcji?

Przecież nie napisałem że jedyny. Natomiast od tego textu nikt nie umarł, w odróżnieniu od działalności Baumana.
Tu są właśnie podpuchy ukryte.
Cytat:

2. Co masz konkretnie na myśli, pisząc o "apologiach Baumana"? Czy jest to w kontekście awantury we Wrocławiu w ostatnią sobotę?

Konkretnie np bełkotu niejakiego Wiesława Dębskiego w Trójce
Cytat:

3. W [link widoczny dla zalogowanych] nie widzę niczego, co usprawiedliwiałoby pomysł odebrania mu tytułu profesorskiego.


W wielu miejscach pisałem, że dla stalinowców stalinizm to nic złego. Tu jeszcze nie więc pisze.

2. Co do tez prof Jasiewicza to np ten artykuł je potwierdza:
[link widoczny dla zalogowanych]
Zamiast się przyznać idą w zaparte a potem zdziwienie.

Co do Baumana to brał on udział w akcjach antypolskich, dostał Krzyż Walecznych, był politrukiem, dodatkowo już w tej postwspółczesności wywodzi, że to było słuszne


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez SEKS dnia Czw 9:37, 27 Cze 2013, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
neko




Dołączył: 15 Sty 2006
Posty: 817
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 17 razy
Skąd: PL, D

PostWysłany: Czw 10:10, 27 Cze 2013    Temat postu:

SEKS napisał:
Nasuwa się pewne porównanie: prof Jasiewicz a Baumann.


Prawdę mówiąc, nie wiem, co tu można porównywać. Z jednej strony uczony o światowej sławie, którym Polska może się szczycić (albo: mogłaby, gdyby nie polityka moczarowców). Z drugiej strony profesor, który, żeby zaistnieć w opinii publicznej, wygłosił perorę pełną insynuacji i absurdów, za którą, jako społeczeństwo, możemy się tylko wstydzić.


SEKS napisał:
Żeby być profesorem trzeba jakieś zasady ustawowe spełniać, etyka czy tam coś.


Owszem. Tu też mamy z jednej strony człowieka, który nie ukrywa swojej przeszłości, i bierze za nią odpowiedzialność – z drugiej strony profesor nauk politycznych, który wyłonił się – niczym Afrodyta z fal morza – z fal historii w 1998 roku i życie zaczął od obrony pracy habilitacyjnej. (Zajrzyj do wiki: ani słowa o tym, nad czym Jasiewicz pracował i czym się zajmował przez ponad pół życia).

SEKS napisał:
Natomiast od tego textu nikt nie umarł, w odróżnieniu od działalności Baumana.


Masz na myśli, że Bauman, jako żołnierz, narażający własne życie dla wyzwolenia Polski spod niemieckiej okupacji, prawdopodobnie zabijał niemieckich żołnierzy?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez neko dnia Czw 10:22, 27 Cze 2013, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
SEKS




Dołączył: 15 Sie 2008
Posty: 189
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 13:08, 27 Cze 2013    Temat postu:



Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
sfinia
Założyciel, admin



Dołączył: 01 Gru 2005
Posty: 1641
Przeczytał: 61 tematów

Pomógł: 32 razy
Skąd: Hlefik

PostWysłany: Czw 17:48, 27 Cze 2013    Temat postu:

(Post wysłany omyłkowo, przepraszam)

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez sfinia dnia Czw 17:51, 27 Cze 2013, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj




Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 21852
Przeczytał: 5 tematów

Pomógł: 425 razy
Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 17:52, 27 Cze 2013    Temat postu:

wuj napisał:
1. Czy uważasz, że jedyny istotny problem z podanym przez ciebie [link widoczny dla zalogowanych] to tytuł pochodzący od redakcji?
SEKS napisał:
Przecież nie napisałem że jedyny.

Napisałeś natomiast: "Żeby być profesorem trzeba jakieś zasady ustawowe spełniać, etyka czy tam coś." Czy pozostałe problemy z artykułem Jasiewicza są twoim zdaniem na tyle drobne, że nie naruszają podstawowych zasad etycznych? Atakujesz Baumana za przeszłość sprzed ponad pół wieku, a u Jasiewicza nie przeszkadza ci teraźniejszość?

SEKS napisał:
2. Co do tez prof Jasiewicza to np ten artykuł je potwierdza:
[link widoczny dla zalogowanych]
Zamiast się przyznać idą w zaparte a potem zdziwienie.

Pisząc "Zamiast się przyznać idą w zaparte a potem zdziwienie" zapewne nie sugerujesz, że odrzucenie zarzutów jest ich potwierdzeniem. Wobec tego prosiłbym cię o staranne wyjaśnienie, które z tez Jasiewicza są twoim zdaniem słuszne i potwierdzanie przez ten artykuł na jewish.org, a które z nich należą to tych "innych istotnych problemów z artykułem Jasiewicza, poza tytułem tekstu", o których wspomniałeś w odpowiedzi na moją uwagę powyżej.

wuj napisał:
od tego textu nikt nie umarł, w odróżnieniu od działalności Baumana.

Od tekstów takich, jak ten Jasiewicza, umarło w straszny sposób wiele milionów. Należy robić wszystko, by ludzie z pełnym zrozumieniem i w naturalny sposób odchodzili od takiego sposobu patrzenia na świat, jaki reprezentuje w cytowanym przez ciebie artykule Jasiewicz. Najwidoczniej jego przełożeni podzielali więc twoje stanowisko w kwestii wymogów etycznych i z funkcji kierownika katedry go odwołali.

Jeśli natomiast o działalność Baumana chodzi, to - jak zauważa neko - ginęli od niej żołnierze kraju, który zaatakował Polskę. Ale żeby zginął od niej bezpośrednio ktokolwiek inny, o tym nic nie wiadomo.

Faktem jest co prawda, że wielu ludzi zginęło na skutek działalności służb związanych z ideologią stalinowską, którą w swoim czasie Bauman popierał (i od której potem sam ucierpiał). Czy wynika stąd, że trzeba było być złym człowiekiem, aby z tymi służbami wtedy współpracować? Przypomnę, że działo się to wszystko 60 lat temu, w warunkach zupełnie innych niż dzisiejsze. Tuż po koszmarnej wojnie, po krwawej okupacji, gdy w umysłach większości (tak, większości) to zalewające nas ze wschodu zło dyktatury stalinowskiej było przytłumione dostrzegalnymi pozytywnymi zmianami (skończyła się wojna i to Rosjanie przepędzili Niemców) i nadzieją na lepszy, sprawiedliwszy społecznie świat. Sam Bauman był wtedy jeszcze dwudziestoletnim młodzieńcem. Tymczasem gdy Jasiewicz pisał swój skandaliczny artykuł, był już dojrzałym, w pełni ukształtowanym, utytułowanym sześćdziesięcioletnim naukowcem na poważnym stanowisku. Gdy młody Bauman wstępował do KGB i współpracował z Informacją Wojskową, miał prawo wielu rzeczy jeszcze nie rozumieć (przeczytaj zresztą, co sam Jasiewicz pisze o wpływie wojny na ludzkie zachowania). Ale stary Jasiewicz, na dodatek wychowany w warunkach pokoju, powinien dziś mechanizmy socjotechniczne rozumieć doskonale.

Bauman swojego błędu nie kryje. Otwarcie nazywa go błędem. I od wielu dziesięcioleci przeciwstawia się temu wszystkiemu, co mogłoby owocować totalitaryzmem. Jasiewicz przeciwnie: rozwija się w kierunku, którego społeczeństwo powinno unikać jak ognia.

wuj napisał:
2. Co masz konkretnie na myśli, pisząc o "apologiach Baumana"? Czy jest to w kontekście awantury we Wrocławiu w ostatnią sobotę?
SEKS napisał:
Konkretnie np bełkotu niejakiego Wiesława Dębskiego w Trójce

Chodzi ci o rozmowę dotyczącą tej awantury we Wrocławiu? Co konkretnie uważasz w słowach Dębskiego za bełkot?

Czy popierasz występ bojówki Narodowego Odrodzenia Polski na wrocławskim wykładzie Baumana, czy raczej uważasz jej akcję za niewłaściwą? Dołączyłbyś się do nich, czy raczej nie?

wuj napisał:
3. W [link widoczny dla zalogowanych] nie widzę niczego, co usprawiedliwiałoby pomysł odebrania mu tytułu profesorskiego.
SEKS napisał:
W wielu miejscach pisałem, że dla stalinowców stalinizm to nic złego. Tu jeszcze nie więc pisze.

Bauman był stalinowcem w młodości. Był stalinowcem tylko przez trzy lata, w czasie, gdy wchodził w dojrzałe życie. Co więcej, nie krył i nie kryje tego oraz mówi otwarcie, że to był błąd.

Aby więc argument "dla stalinowców stalinizm to nic złego" miał tu zastosowanie, ludzie musieliby być raz zaprogramowanymi automatami niezmieniającymi poglądów. Ludzie musieliby pod wpływem pewnych okoliczności ukrywać swoje prawdziwe, niezmienne oblicze. O prawdziwym, niezmiennym obliczu człowieka dowiadywalibyśmy się, poznając najgorsze czyny, jakie zdarzyłoby się im popełnić; ich własna późniejsza ocena tych czynów byłaby bez znaczenia. Ale czy tak jest rzeczywiście? Jeśli nie tak wygląda twój pogląd na człowieka, to powinieneś albo znaleźć inny argument, albo w ogóle ponownie przemyśleć swoją ocenę Baumana.


PS. Czy obrazek, który wkleiłeś powyżej to twoja pełna odpowiedź, czy tylko przerywnik ilustrujący treść twoich poglądów?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
SEKS




Dołączył: 15 Sie 2008
Posty: 189
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 23:18, 27 Cze 2013    Temat postu:

Tak właśnie jest. Jasiewicz prawdę napisał po primo a po drugie primo to w tym kraju z jednego artykuły robi się problem czy nie robi?
Stań na gruncie zasad uniwersalnych.
Bauman jest stalinowcem do tej pory.
Inka miała osiemnaście lat i co?
etc etc jutro czyli dziś.
A na koniec interesujący materiał, bo chce mi się spać:

[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez SEKS dnia Czw 23:19, 27 Cze 2013, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
SEKS




Dołączył: 15 Sie 2008
Posty: 189
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 23:15, 28 Cze 2013    Temat postu:

Ziemkiewicz wywodzi w ten sposób:
Sytuacja jest analogiczna do niemieckiej: W roku 1968 minęło 23 lata od roku 1945. Wyrosło nowe pokolenie. Do tej pory nikt tam się nie pytał, kto co robił za Hitlera. Każdy był koljearzem, w orkiestrze pułkowej itp. Dopiero to nowe pokolenia zaczęło robić rozróby. Jakaś kobitka strzeliła kanclerza w japę. Rozróby pod biurami poselskimi itp. zaczęło się okazywać, kto tam był aktywistą narodowego socjalizmu.

Podobnie się robi u nas: wyrosło nowe pokolenie, które już nie pęka i komuchom nie odpuści. Aż dziwne, że ja tak tego nie ująłem od razu. http://www.youtube.com/watch?v=wFPqTv0HLGs
I czekajcie jeszcze na zakończenie expose.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez SEKS dnia Sob 1:27, 29 Cze 2013, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
SEKS




Dołączył: 15 Sie 2008
Posty: 189
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 11:14, 29 Cze 2013    Temat postu:

Zasadnicza cześć expose:
Dobrze by było, aby w refleksji nad ostatnimi wydarzeniami uwzględnić podstawowe problemy współczesności: antypolonizm i katofobię.
Zasadniczo te elementy są silnie obecne w wypowiedzi WujaZbója, co można łatwo wypunktować, opisując miarę jaką przykłada. Mamy tu 3 podstawowe byty rozpatrywane: Bauman, Jasiewicz, protestanci (którzy protestowali przeciw wykładowi).

1. Co do czynów:
- Bauman latał z Naganem 3 lata, dostał Krzyż Walecznych za wykańczanie Żołnierzy Wyklętych itp.,
- prof Jasiewicz nie zrobił nic kryminalnego,
- protesty pokrzyczały.

Występki Baumana WujZbój usprawiedliwia, ze tylko 3 lata, że młody (A Inka ile miała lat?), wyciągając wątpliwe argumenty o niewątpliwym charakterze nieuniwersalnym. Wiekiem Inki się nie przejmowali a my wiekiem Baumana się mamy przejmować?
Protesty. Co do protestów to jest problem, bo krzyczeli i zakłócili. I tu już WujZbój nie zauważa, że młodzi, że wchodzą w dojrzałe życie, nie powie; poczekajmy z oceną aż się zestarzeją. Może też później będą wypisywać farmazony w stylu baumanowskim? Nie. Bauman z Naganem fajny a ci bez Nagana niefajni.
2. Twórczość naukowa.
Mamy tu do czynienia z wywiadem. Tytuł pochodzi od redakcji natomiast tekst ten, bynajmniej nie skandaliczny, rozpatrywany na gruncie wartości uniwersalnych nie jest taki najgorszy. Nie takie rzeczy wychodziły w tym kraju o Polakach. Tyle mogę stwierdzić na podstawie analizy formalnej. Czy jednak merytorycznie jest prawdziwy? Co do fragmentu o rzekomym udziale Polaków w Jedwabnym można mieć wątpliwości.
Potwierdza tezy prof Jasiewicza ów przywołany przeze mnie artykuł, z gruntu kłamliwy. Pomija on informacje o istocie protestu, czyli stalinowskiej przeszłości Baumana. Może WujZbój wyjaśnisz, czemu tam tego nie ma??? To właśnie takie artykuły powodują milionowe ofiary, a nie artykuły prof Jasiewicza.
Gdyby napisali, że protest dotyczył wizyty stalinowskiego watażki, gdyby szczerze opisali, że są za stalinowcami, że cieszą się, że zwalczał Polaków itp.

Artykuł prof Jasiewicza, jako prawdziwy, ofiar więc wywołać nie może, natomiast artykuł z jewish.org jako fałszywy ofiary takie wywołać może.
Co do ofiar to rozciągasz nieuzasadnienie skutki artykułu Jasiewicza, a skutki Baumana nie rozciągasz na o wiele więcej ofiar polpotyzmu, kimirsenizmu, maoilzmu, kimirsenizmu.

A Bauman bynajmniej nie żałuje tego, co robił.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
neko




Dołączył: 15 Sty 2006
Posty: 817
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 17 razy
Skąd: PL, D

PostWysłany: Sob 21:27, 29 Cze 2013    Temat postu:

Cytat:
Podobnie się robi u nas: wyrosło nowe pokolenie, które już nie pęka i komuchom nie odpuści


Trochę późno to bohaterskie pokolenie wyrosło... Po dekadzie z okładem działania IPN chyba już nie tak wielu komuchów zostało wam do zlustrowania.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
SEKS




Dołączył: 15 Sie 2008
Posty: 189
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 22:50, 29 Cze 2013    Temat postu:

neko napisał:
Cytat:
Podobnie się robi u nas: wyrosło nowe pokolenie, które już nie pęka i komuchom nie odpuści


Trochę późno to bohaterskie pokolenie wyrosło... Po dekadzie z okładem działania IPN chyba już nie tak wielu komuchów zostało wam do zlustrowania.
Tyle ludzie rosną

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
neko




Dołączył: 15 Sty 2006
Posty: 817
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 17 razy
Skąd: PL, D

PostWysłany: Nie 23:12, 30 Cze 2013    Temat postu:

Rosną, i szumią niczym dęby na gór szczycie.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Nauki społeczne Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin