ŚFiNiA

wujzboj

Oskarżenia o kłamstwo przy każdej okazji i niezależnie od okoliczności to twój ulubiony chwyt, crush. Przyzwyczaiłeś mnie do nich; twój ostatni wyskok potraktuję więc jako folkor.

Kto mówi, że nazwanie go X (gdzie X = określenie poglądu będącego przedmiotem ostrej krytyki) nie jest dla niego obraźliwe, ten deklaruje się na potrzeby tej dyskusji ako sympatyk X nawet, jeśli X jest mu po prostu obojętne. Bo z jednej strony masz wtedy tych, co sprzeciwiają sie X, a po drugiej - calą resztę. Zarówno tych, którzy aktywnie popierają X jak i tych, którym X nie przeszkadza.

Co więcej, miałeś dośc czasu, by jednoznacznie przeciwstawić się jakiemukolwiek wiązaniu twoich poglądów z faszyzmem. Milczałeś jednak baaaardzo długo. Być może dopiero teraz zorientowałeś się, co to znaczy faszyzm; nie mam więc pretensji o twoje milczenie i cieszę się, że faszyzm ci nie leży. Ale czy napewno ci nie leży, tego nie wiem; kiedy bowiem odbieram twoje słowa w sposób naturalny, zarzucasz mi kłamstwo i wrzeszczysz, że nie zadeklarowałeś się.

Dla pełnej jasności powiedz więc wprost: JAKI JEST TWOJ STOSUNEK DO FASZYZMU? Mój jest zdecydowanie negatywny. A twój?

Twój brak odpowiedzi w sprawie "komisji Aunosa" (masz na myśli ministra sprawiedliwości w faszystowskim rządzie Franco w latach 1943-1945?) rozumiem jako twoje przyznanie się do braku wiedzy w temacie lub jako twoje pogodzenie się z faktem, że stronniczość takich "ustaleń" jest ewidentna.

Odpowiedzi ci nie wiszę. Nadal bowiem nie wiem, jaki jest twój stosunek do faszyzmu. Kiedy się dowiem, to ci odpowiem.

crush

wujzboj

Nikt nie rozumie faszyzmu jako "poglady i dzialania JPII", crush

. Gdy ktos nazywa JPII faszysta, to jest to definicja (b), czyli z zalozenia obelga.

Mam nadzieje, ze sprawe faszyzmu juz wyjasnilismy?

Co do "komisji Aunosa", postarac sie musisz ty. Dla mnie sprawa jest juz zupelnie jasna, szczegolnie po twojej ostatniej odpowiedzi: zajrzales, zrozumiales i wiecej o tym nie wspominasz, bo ci wstyd. Myle sie? To nie powtarzaj jak dziecko, ze masz w domu pod lozkiem dzialo przeciwlotnicze, tylko pokaz, co masz.

Na twoje pytanie juz ci odpowiedzialem, ale moge powtorzyc. "Faszysta" to ciezka obelga, o ciezsza trudno. "Najwiekszy Seksuolog" to ironia, "rozszerzacz HIV" to konkretny zarzut; jedno i drugie jest podane w emocjonalnie naladowanej formie, majacej charakter ataku osobistego (na osobe, a nie na poglady) i jako takie nie pasuje do Sfini. Co wiecej, nie pasuje to rowniez do zasad, jakie glosi sama abangel: abi, pamietasz, jak zareagowalas na to, gdy ktos obsmarowywal Swierczewskiego? Powiedzialas, ze nie mozna szargac czyichs swietosci (czy cos w tym rodzaju).

W sumie: jest JAKOSCIOWA roznica pomiedzy obelga "faszysta" i pozostalymi epitetami uzytymi przez abi: "faszysta" jest uzyte dla wyladowania emocji i nie powinno sie pojawic w zadnej formie, reszta jest zas nieuprzejmie sformulowanym zarzutem, ktory mozna bylo podac w sposob rzeczowy i nadajacy sie do dyskusji.

crush

wujzboj

Rozumiem twoje obawy i przyjmuje twoja kapitulacje w sprawie "komisji Aunosa" w szczegolnosci, i historii w ogole.

Jesli zas jestes rozumiesz slowa Abangel jako rodzaj definicji slowa "faszyzm" (tj. jako "faszysta to ktos, kto ma poglady takie, jak JPII") i jesli uzycie slowa "faszysta" w takim znaczeniu wobec ciebie nie przeszkadza ci, to zapewne rozumiesz slowa Abangel "Najwiekszy Seksuolog" i "rozszerzacz HIV" rowniez jako definicje tych okreslen ("to ktos, kto ma w sprawie seksu i metod walki z AIDS takie same poglady, jak JPII"), i wobec tego nie powinno ci przeszkadzac uzycie tych okreslen wobec ciebie. Skoro nie przeszkadza, to nie rozumiem twojego problemu. Rozumialbym, gdyby ci przeszkadzalo.

Moderatorzy nie zareagowali, bo (1) to Kawiarnia, (2) nikt nie protestowal, (3) nie bylo zadnego zainteresowania tym watkiem.

crush

wujzboj

Odmawiajac konfrontacji faktow dotyczacych owej "komisji" z twoja teza o "bezprawnosci rzadow Republiki", poddales te teze walkowerem.

abangel666

Śledzę Waszą dyskusję Panowie; nie wtrącam się, ale chyba muszę coś wyjaśnić....

Nazwałam JPII "faszystą" bo poparł Pinocheta, poleciał do Pinocheta jak mu zaczęło pod tyłkiem sie jarać....

Człowieka który popiera faszystę, nazywam faszystą...
To tyle...

Chyba proste?

***

Oczywiście, możemy się kłócić czy Pinochet był faszystą cz zwykłym tchórzliwym s****synem ..... ale ja tu juz mówiłam, że pojęcie "faszysta" - używam w szerszym znaczeniu.

***

Jak Wojtyła leci do Pinocheta, by go wesprzeć... to jest faszystą.

***

Przypomnijmy....
Pinochet tresował psy do gwałcenia więźniarek, nawet 14-sto letnich.
Te więżniarki topił w krwi z szyi ich rodziców.

Wojtyła poparł Pinocheta.

***

Jak Wam sumienie pozwala, to cencie Wojtyłę.... Wasza sprawa....
I Wasza cnota....

***

Dziękuję za uwagę.....

*********************************************

PS.
Nie wypieram się moich słów!
Skoro Wojtyła popierał faszystę Pinocheta - to sam jest faszystą.... możecie mnie wywalić, ale tych słów się nie wyprę!

**********************************************

"Jesli prawda ma ich zabić?
- to niech umierają!"
(KANT)

***

Pozdrawiam
ab.

wujzboj

JPII polecial takze do Fidela Castro. Czy to znaczy, ze JPII jest komunista?

crush

abangel666

wujzboj

Abi, a moze odwrotnie? W Chile zalatwial sprawy, a na Kubie dawal wyraz swoim komunistycznym sympatiom?

Kiedy polityk A sklada wizyte politykowi B, to nie znaczy, ze obaj politycy naleza do tej samej orientacji politycznej.

wujzboj

Crush, zdaje sie, ze stosujesz metode "jesli fakty przecza teorii, tym gorzej dla faktow"

. Najpierw wymysliles sobie jakies "wiarygodne" ustalenia komisji Aunosa, faszysty z rebelianckiego rzadu Franco, ktora wedlug twojej fantazji udowodnila bezprawnosc konstytucyjnego rzadu Republiki, obalonego w krwawym faszystowskim zamachu stanu dokonanym przez Franco dzieki czolgom i samolotom Hitlera i Mussilliniego. Nastepnie konsekwentnie odmawiasz podania JAKICHKOLWIEK informacji na temat tej "komisji". A kiedy dziekuje ci za rozmowe stwierdzajac, ze poddales ja walkowerem, najspokojniej w swiecie odwracasz - niczym dziecko w przedszkolu - fakty i zarzucasz mnie to, co sam przed chwila zrobiles.

Mysle, ze trudniej o bardziej ewidentna ilustracje wartosci "argumentacji" przedstawianych przez ludzi twojego pokroju. Puste slowa, falsz rzucany wprost w oczy z nieprawdopodobna bezczelnoscia wbrew faktom widocznym dla kazdego, otwarta agresja. Zreszta, robisz to nie po raz pierwszy. Rob wiec tak dalej, niech czytelnicy widza, jaka jest intelektualna i moralna wartosc skrajnej prawicy. Jestes w tym naprawde dobry.

Gość

Cóż tka nawiedzona wariatka jak Abi skutecznie kompromituje za to wszelką lewicowość, jak wujaszek chce z braku argumentów stacać się do rynsztoka to proszę bardzo.

wujzboj

Radku, stosujesz wlasnie swoje metody "wojny ideologicznej"?

Odwagi, chlopie. Opowiedz nam o tej "komisji Aunosa", o ktorej crush boi sie wyjawic czegokolwiek. Niech sfinia sie dowie, o czym mowa. Bo jak na razie to wiadomo jedynie tyle, ze [link widoczny dla zalogowanych] to polityk w monarchistycznej Hiszpanii przed proklamowaniem Republiki w 1930 roku, dyplomata wspierający rebelię Franco na misjach dypolmatycznych w faszystowskich Włoszech, ambasador faszystowskiego rządu Franco w Belgii i w Brazylii, minister sprawiedliwości Hiszpanii w latach 1943-1945, oraz jeden z przywódców faszystowskiej Falangi (Enciclopedia de Historia de España,vol IV "Diccionario biográfico", Madrid: Alianza Editorial 1991, p. 910). Na podstawie tego można wyrobić sobie zdanie co do wartości wyników "komisji", której przewodził i która miała badać legalność rządu obalonego przez jego mocodawców i ideologicznych sojuszników. Natomiast szczegóły prac tej komisji pozostają nadal w cieniu, bo crush nie ma odwagi sie na ten temat wypowiadać publicznie, a świat internetowy o tej słynnej inicjatywie milczy.

abangel666

Bart

A można jednak prosić o wyjaśnienie, dlaczego jest to taka głupota?

abangel666

wujzboj

Ja nie widze roznicy pomiedzy "POPARCIEM" udzielonym przez wizyte JPII rzadzacemu rezimowi w Chile i na Kubie.

Zakladasz, ze jesli JPII uscisnal reke dyktatora mieniacego sie katolikiem, to go popieral, a jesli uscisnal reke dyktatora mieniacego sie komunista, to go nie popieral. Wybacz, ale to trzeba udowodnic. Chyba, ze mowisz wylacznie do tych, ktorzy podzielaja twoja wrogosc wobec JPII. Ale wtedy nie mowisz do mnie...

Bart

abangel666

Bart i Wuj... od lat Was znam i szanuję... teraz odnoszę wrażenie, że macie jakiś okres zdurnienia... poczekam, aż Wam przejdzie.... a wyjaśniać róznicę w wizycie JPII w Chile od tej na Kubie, to mogę, owszem, tak... mogę to wyjaśnić jakiemuś nieukowi, ale Wam nie zamierzam...

Bo nie bedę tłumaczyć matematykowi twierdzenia Pitagorasa...

Pozdrawiam i życzę powrotu do formy (intelektualnej) !
abi

Gość

Już to kilka razy na forum mówiono, ale abangel666 wymiata :rotfl:

Zaraz zostanę przez naszego detektywa ogłoszony makaronem czterojajecznym - no ale jak komuś fakty nie są potrzebne do budowania światopoglądu to co się dziwić, że i do śledztwa nie są :mrgreen:

Gość

Bart

ab, proszę o szczerość. Jeśli masz jakiś rzeczowy argument przemawiający za twoją, tezą, to wyjaw go. Podobnie proszę o wyjaśnienie mi na ateista.pl, co odróżnia bojownika (Che) od terrorysty.

Albo powiedz, że Che jest bojownikiem, bo go lubisz, a JP2 jest faszystą, bo go nie lubisz - przestanę się czepiać.

wujzboj

Ja tez bym z checia sie douczyl. Abi, poswiec sie dla dobra spolecznosci i zniz sie do poziomu.