Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Regulamin
Idź do strony Poprzedni  1, 2
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Regulamin
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
krofa




Dołączył: 04 Sty 2008
Posty: 188
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Wto 21:58, 22 Sty 2008    Temat postu:

Czuję się jak Jezus. Umarłam za grzechy obcych mi ludzi, a tak naprawdę żyję i tym umieraniem nagrzeszyłam najbardziej.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
macjan




Dołączył: 27 Maj 2008
Posty: 345
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Wrocław
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 22:39, 03 Cze 2008    Temat postu:

Cytat:
3.1. (...) poważna dyskusja konfrontująca bardzo różniące się od siebie poglądy może zakończyć się tylko w jeden z następujących sposobów:

(...)

3.1.4. Jedna ze stron zauważy, że dalsze próby forsowania swojej opinii zakończą się niekorzystnie dla jej wizerunku i wycofa się, nie przyznając się jednak do tego, że nie miała racji.

(...)

3.4. W przypadkach (3.1.3) i (3.1.4) mamy do czynienia z wykazaniem racji jednej ze stron, przynajmniej wśród aktywnych uczestników dyskusji. Brak przyznania racji (punkt 3.1.4) nic tu nie zmienia. Wypowiedzi zwolenników jednej lub drugiej strony również nic nie zmieniają, bowiem prawdy nie ustala się przez głosowanie lecz przez przekonywanie, a zarówno (3.1.3) jak (3.1.4) są przypadkiem, w którym osoba bezpośrednio zainteresowana uznaje - explicite w (3.1.3), implicite w (3.1.4) - że została przekonana o wyższości argumentów strony przeciwnej.


Moim zdaniem opcja 3.1.4. pozwala przyznać rację osobie, która powtarza w kółko te same - choćby jak najbardziej bzdurne - argumenty, nie zwracając uwagi na kontrargumenty strony drugiej, aż zupełnie zamęczy swego oponenta. Czyż nie?

Czy wypowiedź "Dalsza dyskusja nie ma sensu, bo nie rozumiesz tego co do ciebie mówię, a ja nie mogę tego wytłumaczyć jaśniej" jest przyznaniem racji przeciwnikowi?

Cytat:
prawdy nie ustala się przez głosowanie lecz przez przekonywanie

Dlatego o tym, czy ktoś mnie przekonał, powinienem decydować tylko ja sam.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23228
Przeczytał: 29 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 23:54, 03 Cze 2008    Temat postu:

Wypowiedź "Dalsza dyskusja nie ma sensu, bo nie rozumiesz tego co do ciebie mówię, a ja nie mogę tego wytłumaczyć jaśniej" jest propozycją zakończenia rozmowy na zasadzie "nie dogadamy się, więc pozostańmy każdy przy swoim zdaniu".

O tym, czy ktoś ciebie przekonał, decydujesz ty sam. I masz prawo domagać się wyjaśnień, dokąd nie poczujesz się przekonany albo dokąd nie przekonasz.

Masz rację, że działa to WYŁĄCZNIE przy założeniu, że dyskutant jest uczciwy i że nie jest idiotą. Ale to założenie jest podstawą dla każdej poważnej dyskusji. Śfinia jest poważnym klubem dyskusyjnym; niepoważni odpadają, choć rzecz jasna dokąd cierpliwości im starczy, bywają nużący. Niepoważnych poznać zresztą po ich stylu.

A powtarzanie argumentacji od różnej strony często dobrze robi samemu argumentowi. Zauważ też, że najpełniejsze zrozumienie zagadnienia uzyskuje się, gdy stara się je wytłumaczyć uparcie pytającemu i domagającemu się wyjaśnień na irytująco fundamentalnym poziomie. Przy czym czasami bywa, że zrozumienie to zdobywa się DOPIERO, gdy zostanie się zmuszonym do "zejścia na poziom" takiego pytającego :D.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 27649
Przeczytał: 33 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 16:45, 14 Paź 2011    Temat postu:

Mam pomysł...

Proponuję automatyczną abolicję dla peosjonariuszy więzienia którzy widnieja na stronie głownej (Chryzjan) po np, 6 czy 12 miesiącach.

Taki system maja na matematyce.pl, ostrzeżenia czy też bany są automatycznie kasowane po pewnym czasie.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23228
Przeczytał: 29 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 21:07, 14 Paź 2011    Temat postu:

Automatycznie to trudno, bo tak czy owak zawsze musi to wpisać człowiek.

Jeśli o Chryzjana chodzi, to proponowałem mu amnestię (pamiętasz, przy okazji zamieszania ze spamem krowy w Więzieniu), ale nie wykazał zainteresowania.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
luzik
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 11 Kwi 2010
Posty: 7762
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Polska
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 18:06, 23 Kwi 2012    Temat postu:

Adam Barycki napisał:
A może by Pan, Panie Miller, w tej Sodomie i Gomorze szarpnął się na jedyną tu wyjątkowość i zawiadomił moderację w dziale Regulamin do którego ja nie mam dostępu, co tu się wyprawia z moim nazwiskiem.

Adam Barycki


Mirreru juz NIE ma, więc ja się szarpnęłam.
Pan Barycki twierdzi, iż w Kawiarni ( Ma Pysk) jego post został wykasowany, a w jego miejsce ktos wkleil inny, podpisując go jego imieniem i nazwiskiem. Czym to można wytłumaczyć ?


Ostatnio zmieniony przez luzik dnia Pon 18:21, 23 Kwi 2012, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
zbigniewmiller




Dołączył: 19 Sie 2010
Posty: 3210
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: urodzony w szklarskiej porebie ,aktualnie we wrocławiu nad fosa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 16:53, 24 Kwi 2012    Temat postu:

no ? i czy abi sama sie przyznała ,czy ktos ja zmusił majac niezbite dowody?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
sfinia
Założyciel, admin



Dołączył: 01 Gru 2005
Posty: 1687
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Hlefik

PostWysłany: Wto 18:16, 24 Kwi 2012    Temat postu:

Niestety, takie zarzuty można stawiać zawsze i każdemu. Abi napisała zaś jasno: "nic nie usuwałam i nie zmieniałam".

W takich przypadkach pozostaje tylko jedna opcja. Każdy sam ocenia wiarygodność wypowiedzi osoby oskarżającej i osób oskarżanych. Robi to wedle własnego rozeznania i na podstawie swojego dotychczasowego doświadczenia z tymi osobami. Więcej w tej sprawie uczynić się nie da.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Hello




Dołączył: 07 Sie 2010
Posty: 1980
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 14:45, 25 Kwi 2012    Temat postu:

sfinia napisał:
Więcej w tej sprawie uczynić się nie da.
Nie tak hop-siup drogi Sfinio …
Zmiana treści postu jest faktem!
http://www.sfinia.fora.pl/kawiarnia,17/mapysk,2517-2600.html#171997

Jeśli wierzymy Abi (a przecież wierzymy :) ), że tego nie zrobiła to:
- inny mediator kolejny raz robi sobie jaja z regulaminu i wtedy spoko, normalka,
- ktoś rozrabia poza waszą wiedzą i to już para kaloszy większego wagomiaru.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
sfinia
Założyciel, admin



Dołączył: 01 Gru 2005
Posty: 1687
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Hlefik

PostWysłany: Nie 16:17, 29 Kwi 2012    Temat postu:

Nikt nie rozrabia. A przynajmniej nie ma powodu, by kogokolwiek podejrzewać.

Zjawisko wyjaśnił Forged. Każdy zainteresowany pewno już czytał to wyjaśnienie.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
krowa
Areszt za spam, do odwołania



Dołączył: 18 Mar 2010
Posty: 16705
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 16:10, 22 Kwi 2013    Temat postu:

................

Ostatnio zmieniony przez krowa dnia Śro 23:47, 19 Cze 2013, w całości zmieniany 6 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 27649
Przeczytał: 33 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 16:57, 10 Wrz 2013    Temat postu:

UWAGA. Na skutek błędów serwera fora.pl, jeśli kliknięty link do strony Sfini zaczyna się od "https://", jak w https://sfinia.fora.pl/ to strona wyświetla się nieprawidłowo, w tym - bez Krzyknika. Aby wszystko działało poprawnie, trzeba podać adres bez "https://", jak w http://sfinia.fora.pl albo w sfinia.fora.pl. Jeśli to samo nie wróci do normy, spróbujemy ratować automatem.

Miałem ten błąd, ale ostatnia wersja chroma sama mi się zainstalowała i błąd zniknął tzn. chrom aktualnie wpisuje www.sfinia.fora.pl i jest ok


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Wto 16:59, 10 Wrz 2013, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 14654
Przeczytał: 112 tematy


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 3:11, 12 Cze 2021    Temat postu:

rafal3006 napisał:
Mam pomysł...

Proponuję automatyczną abolicję dla peosjonariuszy więzienia którzy widnieja na stronie głownej (Chryzjan) po np, 6 czy 12 miesiącach.

Taki system maja na matematyce.pl, ostrzeżenia czy też bany są automatycznie kasowane po pewnym czasie.


Pisałam kiedyś o tym.
Czy tylko osoby piszącego w DR mogą mieć blog swój własny?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 24159
Przeczytał: 82 tematy

Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 16:27, 26 Paź 2021    Temat postu: Re: Regulamin

wujzboj napisał:
      2. Reguły prowadzenia dyskusji.

2.1. Zawsze zakładaj uczciwość swojego rozmówcy. Pamiętaj, że pozory mylą, i dlatego w przypadku konfliktu zawsze dopuszczaj możliwość, że zaszło nieporozumienie, choćby nawet miało to być nieporozumienie niemożliwe do wyjaśnienia. Niezwykle rzadkie są przypadki, w których można udowodnić czyjąś nieuczciwość.

2.2. Staraj się koncentrować rozmowę na niewielu aspektach na raz. Najlepiej na jednym. Staraj się nie przechodzić do następnego punktu, dopóki nie udało się z twoim oponentem ustalić opinii w sprawie, na ktorej się ten następny punkt opiera. Obojętne, czy chodzi tu o następny punkt twojego rozumowania czy rozumowania twojego oponenta.

2.3. Pamiętaj, że słowa używane w mowie potocznej mają często bardzo luźne znaczenia. Dopiero kontekst problemu uściśla sens, w jakim dane słowo jest użyte. Wiele nieporozumień bierze się stąd, że dyskutanci podkładają pod tak samo brzmiące słowa różne treści. Próbuj wykrywać takie przypadki i nie irytuj się, że są one irytujące.

2.4. Prowadź dyskusję po to, żeby dojść ze swoim oponentem do jakiegoś wspólnego wniosku. Nigdy nie przystępuj do dyskusji po to, żeby pokazać innym swoją rację. Rozmawiaj z dyskutantem, a nie z potencjalnymi czytelnikami.


Poczytałem sobie regulamin forum, próbując go dopasować do tego, co się aktualnie na forum dzieje. Przyszła mi refleksja co do punktu 2.4 owego regulaminu.
Trochę się z nią nie zgadzam, w szczególności domyślam nieco innej intencji Autora regulaminu, niż ostatecznie stanęło w tym sformułowaniu Nigdy nie przystępuj do dyskusji po to, żeby pokazać innym swoją rację. Rozmawiaj z dyskutantem, a nie z potencjalnymi czytelnikami.
Pierwsze zdanie z tego cytatu wydaje się być jakoś mocno nienaturalne. Chyba jednak dyskutujemy po to, aby przekazywać swoje racje, a nawet te racje wykazywać. Gdyby mi ktoś rzeczywiście zabraniał przekazać moją rację, to bym nie miał jak ukazać swojego stanowiska w dyskusji - w końcu jest ono właśnie moją racją.
Drugie zdanie z cytatu też wydaje mi się dość dalekie od realiów - bo jednak nie prowadzimy dyskusji w parach, separując się od ogółu. Czasem w dyskusji bierze udział kilka osób, które wspólnie nad czymś debatują, a których uwagi też są dla nas ważne, a nie tylko tej osoby, z którą dyskusję zaczęliśmy. Wręcz zdarza się, że w toku dyskusji dochodzi do zmiany "domyślnego dyskutanta", zaczynamy najpierw dyskusję z jedną osobą, a potem prowadzimy ją z inną, choć w tle jednak trochę liczymy na uwagę pozostałych osób. Jednak chyba naturalnym jest, że bierzemy pod uwagę też zdanie i opinie tych pozostałych obserwatorów. Czasem wręcz obecność owych obserwatorów wydaje się być pewnych czynnikiem racjonalizującym działania "gorących głów", bo jednak świadomość tego, że więcej ludzi na nas patrzy w jakimś tam stopniu powstrzymuje - przynajmniej niektóre - osoby przed kompletnego "poluzowania sobie" reguł dyskusji (do czego niekiedy miewa się ochotę, gdy nerwy zaczynają puszczać). Ja osobiście uważam, że jakaś forma odwołania się do bezstronnej, czy choćby tylko będącej jakoś ogólnie trzecią stroną postaci w dyskusji stanowi czynnik skłaniający do większej racjonalności, do przemyślenia tego, co się pisze. Dlatego uważam, że wujowi, który tworzył regulamin nie chodziło o to, aby w ogóle ludzie dyskutowali wyłącznie w parach, kompletnie separując swoje intencje od tego, iż ktoś jeszcze dyskusję obserwuje, lecz o to, aby nie dyskutować czysto "na pokaz", aby nie skupiać się na tym tylko ładnie wygląda, powierzchownie się "sprzedaje", choć w istocie jest odstąpieniem od tematu dyskusji.
Dopatruję się innej intencji przy tworzeniu owego punktu, niż rzeczywiście wyszła. Proponowałbym zmianę tego punktu regulaminu. Oto moja (do dyskusji) propozycja:
Zamiast Nigdy nie przystępuj do dyskusji po to, żeby pokazać innym swoją rację.
Proponowałbym coś w stylu: staraj się, aby osią dyskusji były omawiane idee i argumenty, a nie aspekt uznania personalnie kogoś za dominatora. (może nie jest to najzręczniejsze, więc sformułowanie jest chyba do dyskusji)
Zamiast zaś Rozmawiaj z dyskutantem, a nie z potencjalnymi czytelnikami.
Proponowałbym: nie porzucaj kluczowych kwestii w dyskusji, w imię zabłyśnięcia, wylansowania się w oczach obserwatorów spoza kręgu dyskusyjnego; trzymaj się tematu i nie przedkładaj domniemywanych powierzchownych wrażeń tych obserwatorów ponad cel główny - ustalenia statusu spornej sprawy.
Bo chyba o to najbardziej chodziło?...
Rzecz warto byłoby przedyskutować. :think:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Regulamin Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2
Strona 2 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin