 |
ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 31312
Przeczytał: 102 tematy
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
 Wysłany: Pon 15:33, 10 Lip 2017 Temat postu: Czy polscy chrześcijanie pójda do piekła? |
|
|
| Ew. Mateusza 25:1-46, Biblia Tysiąclecia napisał: | | (31) Gdy Syn Człowieczy przyjdzie w swej chwale i wszyscy aniołowie z Nim, wtedy zasiądzie na swoim tronie pełnym chwały. (32) I zgromadzą się przed Nim wszystkie narody, a On oddzieli jednych [ludzi] od drugich, jak pasterz oddziela owce od kozłów. (33) Owce postawi po prawej, a kozły po swojej lewej stronie. (34) Wtedy odezwie się Król do tych po prawej stronie: Pójdźcie, błogosławieni Ojca mojego, weźcie w posiadanie królestwo, przygotowane wam od założenia świata! (35) Bo byłem głodny, a daliście Mi jeść; byłem spragniony, a daliście Mi pić; byłem przybyszem, a przyjęliście Mnie; (36) byłem nagi, a przyodzialiście Mnie; byłem chory, a odwiedziliście Mnie; byłem w więzieniu, a przyszliście do Mnie. (37) Wówczas zapytają sprawiedliwi: Panie, kiedy widzieliśmy Cię głodnym i nakarmiliśmy Ciebie? spragnionym i daliśmy Ci pić? (38) Kiedy widzieliśmy Cię przybyszem i przyjęliśmy Cię? lub nagim i przyodzialiśmy Cię? (39) Kiedy widzieliśmy Cię chorym lub w więzieniu i przyszliśmy do Ciebie? (40) A Król im odpowie: Zaprawdę, powiadam wam: Wszystko, co uczyniliście jednemu z tych braci moich najmniejszych, Mnieście uczynili. (41) Wtedy odezwie się i do tych po lewej stronie: Idźcie precz ode Mnie, przeklęci, w ogień wieczny, przygotowany diabłu i jego aniołom! (42) Bo byłem głodny, a nie daliście Mi jeść; byłem spragniony, a nie daliście Mi pić; (43) byłem przybyszem, a nie przyjęliście Mnie; byłem nagi, a nie przyodzialiście mnie; byłem chory i w więzieniu, a nie odwiedziliście Mnie. (44) Wówczas zapytają i ci: Panie, kiedy widzieliśmy Cię głodnym albo spragnionym, albo przybyszem, albo nagim, kiedy chorym albo w więzieniu, a nie usłużyliśmy Tobie? (45) Wtedy odpowie im: Zaprawdę, powiadam wam: Wszystko, czego nie uczyniliście jednemu z tych najmniejszych, tegoście i Mnie nie uczynili. (46) I pójdą ci na mękę wieczną, sprawiedliwi zaś do życia wiecznego. |
Jakby tak wziąć wprost to, co w Ewangelii Mateusza napisano w rozdziale obrazującym sąd ostateczny, to polscy chrześcijanie - ściślej ci co absolutnie nie zamierzają przyjąć żadnych przybyszów (a trudno znaleźć istotniejszy powód do przyjęcia kogoś jako przybysza, jak sytuacja wojny, gdy ludziom bomby się walą na głowę) - są właśnie "kozłami", których czeka wieczna męka, z racji na to, że nie przyjęli Jezusa pod swój dach.
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Kruchy04
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 25 Sie 2016
Posty: 3337
Przeczytał: 54 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 19:26, 10 Lip 2017 Temat postu: |
|
|
Te państwa, które przyjeły uchodźców zaczynają pękać w szwach, zaczyna robić się "burdel", służby bezpieczeństwa nie są wstanie ogarniać sytuacji... Jest niedobrze jeśli wierzyć wiadomościom telewizyjnym...
Ile Europa jest wstanie ich przyjąć ? Przecież jakieś granice są ?
A, co do Ew. Mateusza 25:1-46 - to z niej płynie obraz Boga króla tyrana. Łatwo jest siedzieć na tronie i z góry osadzać. Gdy jest się Bogiem, to się nie rozumie problemów ludzkich, gdy jest się Bogiem nie ma granic, czy przeszkód, których by się nie pokonało. A z człowiekiem jest inaczej, wyżej pośladków nie podskoczy, są sprawy, które nas po ludzku przerastają.
Może niech Bóg zastosuje swoje kryteria wobec siebie samego. Ilu uchodźców, którzy pomocy potrzebują przyjął ? Ile głodnych nakarmił ? Wasz Bóg ma dziwne kryteria, jest niezrozumiały...
Gdy Izraelici prosili Boga o pomoc to im węże powysyłał.
Ostatnio zmieniony przez Kruchy04 dnia Pon 19:27, 10 Lip 2017, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 31312
Przeczytał: 102 tematy
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 20:22, 10 Lip 2017 Temat postu: |
|
|
| Kruchy04 napisał: | Te państwa, które przyjeły uchodźców zaczynają pękać w szwach, zaczyna robić się "burdel", służby bezpieczeństwa nie są wstanie ogarniać sytuacji... Jest niedobrze jeśli wierzyć wiadomościom telewizyjnym...
Ile Europa jest wstanie ich przyjąć ? Przecież jakieś granice są ? |
Myślę, że są tu dwa nakładające się rodzaje przybyszów - uchodźców (przed wojną) i imigrantów ekonomicznych.
O ile w przypadku tych pierwszych to, w moim przekonaniu, ŻADEN PRAWDZIWY CHRZEŚCIJANIN NIE MA PRAWA TAK PO PROSTU POWIEDZIEĆ NIE. W przeciwnym wypadku oznaczałoby to, że nadaje się do piekła, zgodnie ze słowami Jezusa.
Nie twierdzę jednak, że trzeba pomagać "na hurrrra". Może warto jest wprowadzić pewne zasady, które będą odsiewały terrorystów od uchodźców, czy nawet imigrantów ekonomicznych od uchodźców. Może też nie mamy obowiązku przybyszom organizować wszystkiego według ich oczekiwań - w końcu jak są gośćmi, to może to oni powinni się dostosować. Ale powiedzieć tylko "nie, bo nie" chrześcijanin prawa nie ma. W szczególności jeśli przybyszem jest dziecko, kobieta.
Drugą sprawą są imigranci ekonomiczni. I znowu - też wcale nie jestem za tym, aby każdego przyjąć, bo przyszedł i chce tu być. Ale może cześć trzeba, a nawet WARTO przyjąć. Można chyba stworzyć programy asymilacji, wartościowych ludzi wyłowić dla dobra rozwoju samej Europy.
Oczywiście mamy ten problem, że przyjeżdżają tu głównie słabo wykształceni mężczyźni. Trudno jest z nimi się porozumieć, trudno wdrożyć do nowoczesnej gospodarki. Ale może już czas wdrożyć jakiś "Plan Marshalla dla Afryki" i na miejscu rozwiązywać problemy, które - co też trzeba przyznać - przynajmniej częściowo, zgotowały tamtej ludności (poronione) decyzje polityków z Europy i USA. Trzeba by na to przede wszystkim woli politycznej i wyobraźni. Ale coś trzeba zacząć robić.
| Kruchy04 napisał: | A, co do Ew. Mateusza 25:1-46 - to z niej płynie obraz Boga króla tyrana. Łatwo jest siedzieć na tronie i z góry osadzać. Gdy jest się Bogiem, to się nie rozumie problemów ludzkich, gdy jest się Bogiem nie ma granic, czy przeszkód, których by się nie pokonało. A z człowiekiem jest inaczej, wyżej pośladków nie podskoczy, są sprawy, które nas po ludzku przerastają.
Może niech Bóg zastosuje swoje kryteria wobec siebie samego. Ilu uchodźców, którzy pomocy potrzebują przyjął ? Ile głodnych nakarmił ? Wasz Bóg ma dziwne kryteria, jest niezrozumiały...
Gdy Izraelici prosili Boga o pomoc to im węże powysyłał. |
Bóg tu stoi na innej pozycji - to jest pewien podstawowy dogmat wiary. To my - ludzie - podlegamy testowi na nasze człowieczeństwo, a nie Bóg. Dlaczego tak? Dlaczego to nie jest po równo?...
Chrześcijanie wierzą, że Bóg - Człowiek, czyli Jezus, swój test zaliczył. Mamy wzorzec. Teraz czas na nas.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Andy72
Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 5905
Przeczytał: 72 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 17:07, 11 Lip 2017 Temat postu: |
|
|
|
A może Jezus zaskoczy i powie "byłem zgwałconą dziewczyną i pozwalałeś uchodźcom mnie gwałcić"
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 31312
Przeczytał: 102 tematy
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 19:08, 11 Lip 2017 Temat postu: |
|
|
| Andy72 napisał: | | A może Jezus zaskoczy i powie "byłem zgwałconą dziewczyną i pozwalałeś uchodźcom mnie gwałcić" |
Talk też może być. Jeśli ktoś mógł dziewczynę obronić, a tego nie zrobił. to jest winny.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Andy72
Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 5905
Przeczytał: 72 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 19:12, 11 Lip 2017 Temat postu: |
|
|
| Michał Dyszyński napisał: | | Andy72 napisał: | | A może Jezus zaskoczy i powie "byłem zgwałconą dziewczyną i pozwalałeś uchodźcom mnie gwałcić" |
Talk też może być. Jeśli ktoś mógł dziewczynę obronić, a tego nie zrobił. to jest winny. |
Winny przede wszystkim jest....gwałciciel!
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 31312
Przeczytał: 102 tematy
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 19:24, 11 Lip 2017 Temat postu: |
|
|
| Andy72 napisał: | | Michał Dyszyński napisał: | | Andy72 napisał: | | A może Jezus zaskoczy i powie "byłem zgwałconą dziewczyną i pozwalałeś uchodźcom mnie gwałcić" |
Talk też może być. Jeśli ktoś mógł dziewczynę obronić, a tego nie zrobił. to jest winny. |
Winny przede wszystkim jest....gwałciciel! |
Cóż, to na pewno. Ale pomniejszą winę można przypisać tym, którzy pomocy zaniechali.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Andy72
Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 5905
Przeczytał: 72 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 19:39, 11 Lip 2017 Temat postu: |
|
|
|
Więc na przykład rząd Niemiec. Podobnie za zbrodnie morderstwa ponoszą częściowo winę ci, którzy zakazali kary śmierci.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 31312
Przeczytał: 102 tematy
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 21:24, 11 Lip 2017 Temat postu: |
|
|
| Andy72 napisał: | | Więc na przykład rząd Niemiec. Podobnie za zbrodnie morderstwa ponoszą częściowo winę ci, którzy zakazali kary śmierci. |
To już jest jakieś pokrętne rozumowanie. Ja nie widzę tego związku.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Kruchy04
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 25 Sie 2016
Posty: 3337
Przeczytał: 54 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 21:38, 11 Lip 2017 Temat postu: |
|
|
Nie chcę tu się za bardzo wypowiadać, bo temat jest stricte dla chrześcijan i o ich sumieniach, ale Michale moja mała uwaga.. Zauważ, że ci uchodźcy napływają i napływają i to tysiącami. Oni tu przybywają tysiącami - wielu różnych ludzi, od takich, co potrzebują pomocy, ale wydaje się, że więcej takich, co mają złe intencje. Niech Europa pomoże tam na miejscu. Ci ludzie przybywają tu, nie mieszczą się, oblegają plaże, stwarzają zagrożenie w ruchu lądowym (kolega mi opowiadał jak wskakują kierowcom ciężarowych w czasie jazdy, a przy kontrolach granicznych dostaje się mandaty jeżeli znajdzie się takiego gdzieś... Ci ludzie się "kiszą" przenoszą choroby, pomijam całkiem odmienną kulturę, wyznania... Europa tego nie wytrzyma... To pięknie brzmi: "przyjmujmy", ale konsekwencje już są: gwałty, obrabunki, stwarzanie zagrożeń (np. ruch lądowy), tworzenie się islamskich dzielnic...
obstawiam, ze nikogo nie przyjąłeś, obstawiam, zę gdybyś zderzył się z tą całą masą ludzi to zmieniłbyś zdanie na temat przyjmowania, a na pewno pisałbyś bardziej powściągliwie w sprawie ich przyjmowania (ale to tylko moje domniemania)
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Andy72
Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 5905
Przeczytał: 72 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 21:58, 11 Lip 2017 Temat postu: |
|
|
| Michał Dyszyński napisał: | | Andy72 napisał: | | Więc na przykład rząd Niemiec. Podobnie za zbrodnie morderstwa ponoszą częściowo winę ci, którzy zakazali kary śmierci. |
To już jest jakieś pokrętne rozumowanie. Ja nie widzę tego związku. |
Pokrętne bo ci się nie podoba? 
To rząd Niemiec odpowiada za gwałty choć najwygodniej było by zrzucić całą odpowiedzialność na chłopaków zgwałconych dziewczyn.
Bo tak jest: gdy komuś kłaniamy się w pas, to być może komuś wypinamy tylną część ciała. Ty byś chciał się tylko w pas kłaniać uchodźcom nie patrząc na to jaką krzywdę powoduje to innym ludziom.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Piotr Rokubungi
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 31 Maj 2014
Posty: 6081
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Polska, Pomorze Zachodnie
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 22:06, 11 Lip 2017 Temat postu: |
|
|
Odpowiadając na tytułowe pytanie: Na pewno pójdą! Gdy dżihadyści ich do kotła wrzucą, banderowcy kopniakami upchają i członami [oraz członkiniami] Rady Europy podpalą!..  
Ostatnio zmieniony przez Piotr Rokubungi dnia Wto 22:06, 11 Lip 2017, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 31312
Przeczytał: 102 tematy
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 22:19, 11 Lip 2017 Temat postu: |
|
|
| Kruchy04 napisał: | Nie chcę tu się za bardzo wypowiadać, bo temat jest stricte dla chrześcijan i o ich sumieniach, ale Michale moja mała uwaga.. Zauważ, że ci uchodźcy napływają i napływają i to tysiącami. Oni tu przybywają tysiącami - wielu różnych ludzi, od takich, co potrzebują pomocy, ale wydaje się, że więcej takich, co mają złe intencje. Niech Europa pomoże tam na miejscu. Ci ludzie przybywają tu, nie mieszczą się, oblegają plaże, stwarzają zagrożenie w ruchu lądowym (kolega mi opowiadał jak wskakują kierowcom ciężarowych w czasie jazdy, a przy kontrolach granicznych dostaje się mandaty jeżeli znajdzie się takiego gdzieś... Ci ludzie się "kiszą" przenoszą choroby, pomijam całkiem odmienną kulturę, wyznania... Europa tego nie wytrzyma... To pięknie brzmi: "przyjmujmy", ale konsekwencje już są: gwałty, obrabunki, stwarzanie zagrożeń (np. ruch lądowy), tworzenie się islamskich dzielnic...
obstawiam, ze nikogo nie przyjąłeś, obstawiam, zę gdybyś zderzył się z tą całą masą ludzi to zmieniłbyś zdanie na temat przyjmowania, a na pewno pisałbyś bardziej powściągliwie w sprawie ich przyjmowania (ale to tylko moje domniemania) |
Ależ OCZYWIŚCIE.
Od kiedy to pomaganie komukolwiek związane jest z przyjemnością i korzyścią?...
Kiedy w historii świata duża ilość napływowej ludności miała w sobie samych życzliwych, uprzejmych i zdyscyplinowanych ludzi?
Od kiedy to świadczenie czegokolwiek dla kogoś miałoby być pozytywnie rozważane w KATEGORII OPŁACALNOŚCI, albo zwiększenia bezpieczeństwa?...
Oczywiście MASZ RACJĘ - jest cała masa niedogodności, zagrożeń, kłopotów związanych z przybyciem sporej ilości nieznanych ludzi. I znajdą się wśród nich (na pewno!) gwałciciele, mordercy, złodzieje. I ogólnie pomaganie wygeneruje dużą liczbę kłopotów, konieczności pracy bez zadośćuczynienia, różnych strat. Można to akcentować do woli, bo TO BĘDZIE PRAWDA.
Polacy, którzy pojechali do Wielkiej Brytanii zwiększyli liczbę lumpów - bezdomnych o drugie tyle (gdzieś czytałem o statystykach, że mniej więcej połowa bezdomnych w Londynie była Polakami). Gdy polscy żołnierze po klęsce wrześniowej znajdowali schronienie w Iranie, to trzeba było im dać jeść, zapewnić schronienie. A korzyści tamci ludzie z tego nie mieli. Z żołnierzami też różnie bywa - są to czesto ludzie nieokrzesani, psychicznie poturbowani wojną. Pewnie niejeden polski uchodźca, czy imigrant popełnił przestępstwo, zabił, zgwałcił. Ale ktoś tych Polaków wtedy przyjął. Zrobił tak, Z POWODU CZŁOWIECZEŃŚTWA.
Teraz można by jeszcze mnożyć argumenty, które DOWIODĄ (całkiem słusznie i poprawnie), że przyjmowania owych ludzi jest niewygodne, niebezpieczne, raczej mało korzystne. I ja tym argumentom pewnie w większości nie zaprzeczę. Tak właśnie jest od początku świata, że jak się komuś pomaga, to się ŚWIADCZY usługę, pracę, coś się traci.
Na prawie wszystko co się robi - da się wskazać, że będzie to w jakimś aspekcie niekorzystne. Opierając się wyłącznie (!) na rachunku zysków należałoby niepełnosprawnych poddać eutanazji, dzieci w ogóle nie mieć (taki kłopot z ich wychowaniem, taki wydatek pieniędzy itd....). Robimy mnóstwo rzeczy POMIMO.
I tak jest w tym przypadku - że pomaga się POMIMO tego, co może się złego zdarzyć, a nawet nieraz się zdarzy. Pomaga się, BO SIĘ JEST CZŁOWIEKIEM, A NIEKTÓRZY SĄ CHRZEŚCIJANINAMI, więc lepiej byłoby dla nich, gdybym "cały świat stracili, ale duszy swojej nie stracili". Rozumiem, że ateista tego problemu nie ma. I właściwie ateistów nie winię za to, gdyby nie chcieli nikomu pomagać - bo ustawienie sobie na szczycie hierarchii wartości owych zysków i strat jest jakoś logiczne, wynika nawet z naturalnego egoizmu. Chrześcijanin jednak zadeklarował się po stronie tego, co mu powiedział Założyciel jego religii - Jezus. A powiedział jasno, że to Ci co stawiają na pierwszym miejscu wygodę i egoizm, którzy mają jako swój ostateczny argument "to mi nie odpowiada, nie opłaca mi się, jest niebezpieczne" i nie pomagają - ci nie zostaną zaakceptowani do zbawienia. Chrześcijaństwo na tym polega aby WZIĄĆ SWÓJ KRZYŻ, czyli gdy pojawia się sytuacja trudna, ale konieczna, to trzeba stawić jej czoło, a nie wycofywać się. Chrześcijanin powinien to chyba rozumieć. Chyba, że ABSOLUTNIE NIE CHCE ROZUMIEĆ...
A tak w ogóle, to na szczęście jeszcze paru dobrych, gotowych pomagać ludzi w Polsce jeszcze da się znaleźć.
[link widoczny dla zalogowanych]
Kiedyś czytałem, że jakiś skandynawski prorok przewidywał zagładę Europy w wielkiej wojnie. Wcześniej miał się zdarzyć właśnie kryzys migracyjny, w którym Europejczycy źle mieli traktować ludzi uciekających przed wojną. Po owej wojnie w Europie role miały się jednak odwrócić, bo wielu Europejczyków miałaby szukać schronienia w Afryce. Tam jednak spotkać by się mieli z taką samą postawą, jaką stosowano wobec nich.
Tak sobie myślę, że gdyby tym, co na wołanie pomocy ludzi uciekających przed wojną mówią twarde NIE, zdarzyło się doznać tego samego, gdy oni będą szukali wsparcia, to byłaby to dla owych nielitościwych ludzi duża łaska do Boga. Mieliby przynajmniej przed swoją śmiercią SZANSĘ NA ŻAL. A żal za grzechy, według katolickiej teologii, jakoś chroniłby chrześcijanina przed ostatecznym potępieniem. Lepiej jest nie iść do piekła po cierpieniu za życia, niż się wymigać w życiu od cierpień, ale potem cierpieć przez wieczność.
Ostatnio zmieniony przez Michał Dyszyński dnia Śro 1:17, 12 Lip 2017, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Banjankri
Dołączył: 17 Kwi 2012
Posty: 5344
Przeczytał: 34 tematy
|
| Wysłany: Śro 6:28, 12 Lip 2017 Temat postu: |
|
|
|
Na moje oko, to Polacy przed piekłem właśnie się bronią.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
decir
Dołączył: 04 Cze 2017
Posty: 411
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: kasztel
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 10:44, 12 Lip 2017 Temat postu: |
|
|
Swoją drogą ciekawe jest ,że zawsze gdy mowa o uchodźcach lub imigrantach ekonomicznych i pojawia się kontekst chrześcijańskiej powinności pomocy ,wszyscy powołują się na Nowy Testament .
A przecież są tam też takie kwiatki :
2 Kor 6: 14-18
| Cytat: | 14 Nie wprzęgajcie się z niewierzącymi w jedno jarzmo5. Cóż bowiem na wspólnego sprawiedliwość z niesprawiedliwością? Albo cóż ma wspólnego światło z ciemnością? 15 Albo jakaż jest wspólnota Chrystusa z Beliarem lub wierzącego z niewiernym? 16 Co wreszcie łączy świątynię Boga z bożkami? Bo my jesteśmy świątynią Boga żywego - według tego, co mówi Bóg:6
Zamieszkam z nimi i będę chodził wśród nich,
i będę ich Bogiem, a oni będą moim ludem.
17 Przeto wyjdźcie spośród nich
i odłączcie się od nich, mówi Pan,
i nie tykajcie tego, co nieczyste,
a Ja was przyjmę
18 i będę wam Ojcem,
a wy będziecie moimi synami i córkami -
mówi Pan wszechmogący. |
Lub też:
2 Tes 3:9-11
| Cytat: | | Nie jakobyśmy nie mieli do tego prawa, lecz po to, aby dać wam samych siebie za przykład do naśladowania. 10 Albowiem gdy byliśmy u was, nakazywaliśmy wam tak: Kto nie chce pracować, niech też nie je!1 11 Słyszymy bowiem, że niektórzy wśród was postępują wbrew porządkowi: wcale nie pracują, lecz zajmują się rzeczami niepotrzebnymi. |
Więc nawet z tego jasno widać ,że postawa przychylna uchodźcom (imigrantom) lub też wroga ,znajdzie swoje umocowanie lub obronę w tekście NT .
Michał Dyszyński napisał:
| Cytat: | | Kiedyś czytałem, że jakiś skandynawski prorok przewidywał zagładę Europy w wielkiej wojnie. Wcześniej miał się zdarzyć właśnie kryzys migracyjny, w którym Europejczycy źle mieli traktować ludzi uciekających przed wojną. Po owej wojnie w Europie role miały się jednak odwrócić, bo wielu Europejczyków miałaby szukać schronienia w Afryce. Tam jednak spotkać by się mieli z taką samą postawą, jaką stosowano wobec nich. |
Tych proroctw to można liczyć już chyba w tysiące . Szwedzki prorok straszy upadkiem .Polscy prorocy wieszczą a to upadek ,a to świetlaną przyszłość Polski itd.. itd.. Od pamiętnego 1999 r. z przepowiedni Nostradamusa i całkowitym fiasku tegoż proroctwa ,pojawiło się kilka dat końca (albo choć początku końca) świata i żadna się nie sprawdziła .
Po za tym ,wielu Europejczyków już szuka schronienia czy pracy w Afryce ,np. tacy Portugalczycy w Angoli .
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Andy72
Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 5905
Przeczytał: 72 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 10:50, 12 Lip 2017 Temat postu: |
|
|
| Michał Dyszyński napisał: | Kiedyś czytałem, że jakiś skandynawski prorok przewidywał zagładę Europy w wielkiej wojnie. Wcześniej miał się zdarzyć właśnie kryzys migracyjny, w którym Europejczycy źle mieli traktować ludzi uciekających przed wojną. Po owej wojnie w Europie role miały się jednak odwrócić, bo wielu Europejczyków miałaby szukać schronienia w Afryce. Tam jednak spotkać by się mieli z taką samą postawą, jaką stosowano wobec nich.
Tak sobie myślę, że gdyby tym, co na wołanie pomocy ludzi uciekających przed wojną mówią twarde NIE, zdarzyło się doznać tego samego, gdy oni będą szukali wsparcia, to byłaby to dla owych nielitościwych ludzi duża łaska do Boga. Mieliby przynajmniej przed swoją śmiercią SZANSĘ NA ŻAL. A żal za grzechy, według katolickiej teologii, jakoś chroniłby chrześcijanina przed ostatecznym potępieniem. Lepiej jest nie iść do piekła po cierpieniu za życia, niż się wymigać w życiu od cierpień, ale potem cierpieć przez wieczność. |
Skąd u ciebie tak wielka nienawiść? Jak "Europejczycy źle mieli traktować ludzi uciekających przed wojną", skoro nigdy Europa nie przyjmowała tak wiele uchodźców. Przy czym nie tylko uchodźców ale napływa masa imigrantów ekonomicznych. Natomiast ty chciałbyś wojny w Europie albo wręcz piekła dla Polaków.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 31312
Przeczytał: 102 tematy
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 12:51, 12 Lip 2017 Temat postu: |
|
|
| Andy72 napisał: | | Michał Dyszyński napisał: | Kiedyś czytałem, że jakiś skandynawski prorok przewidywał zagładę Europy w wielkiej wojnie. Wcześniej miał się zdarzyć właśnie kryzys migracyjny, w którym Europejczycy źle mieli traktować ludzi uciekających przed wojną. Po owej wojnie w Europie role miały się jednak odwrócić, bo wielu Europejczyków miałaby szukać schronienia w Afryce. Tam jednak spotkać by się mieli z taką samą postawą, jaką stosowano wobec nich.
Tak sobie myślę, że gdyby tym, co na wołanie pomocy ludzi uciekających przed wojną mówią twarde NIE, zdarzyło się doznać tego samego, gdy oni będą szukali wsparcia, to byłaby to dla owych nielitościwych ludzi duża łaska do Boga. Mieliby przynajmniej przed swoją śmiercią SZANSĘ NA ŻAL. A żal za grzechy, według katolickiej teologii, jakoś chroniłby chrześcijanina przed ostatecznym potępieniem. Lepiej jest nie iść do piekła po cierpieniu za życia, niż się wymigać w życiu od cierpień, ale potem cierpieć przez wieczność. |
Skąd u ciebie tak wielka nienawiść? Jak "Europejczycy źle mieli traktować ludzi uciekających przed wojną", skoro nigdy Europa nie przyjmowała tak wiele uchodźców. Przy czym nie tylko uchodźców ale napływa masa imigrantów ekonomicznych. Natomiast ty chciałbyś wojny w Europie albo wręcz piekła dla Polaków. |
A skąd u Ciebie podejrzenie u mnie "nienawiści"?
Ani takiego uczucia do nikogo nie czuję, ani też nie uważam, aby moje uwagi były nienawistne. Jeśli krytyka braku chęci pomocy jest "nienawiścią", to chrześcijaństwo (a nie tylko ono, bo i np. buddyzm, czy inne ruchy propagujące wyrzeczenie się egoizmu i pomoc bliźnim) są "oparte na nienawiści".
To już nawet nie wolno skrytykować czyjegoś braku chęci pomocy, aby zaraz ktoś nie uznał, że się nienawidzi?...
Co do całej Europy - nie mam takich zastrzeżeń, jak co do Polaków. My - Polacy nie zasłaniajmy się Europą, która uchodźców przyjęła, ale patrzmy na siebie.
Ostatnio zmieniony przez Michał Dyszyński dnia Śro 12:52, 12 Lip 2017, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
decir
Dołączył: 04 Cze 2017
Posty: 411
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: kasztel
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 14:47, 12 Lip 2017 Temat postu: |
|
|
Michał Dyszyński napisał:
| Cytat: | | Co do całej Europy - nie mam takich zastrzeżeń, jak co do Polaków. My - Polacy nie zasłaniajmy się Europą, która uchodźców przyjęła, ale patrzmy na siebie. |
Po pierwsze Włochy ,Niemcy ,Francja ,Szwecja ,Benelux ,Hiszpania ,Grecja itd.. to nie cała Europa nawet nie cała Unia. No i te państwa ,już wcześniej sobie zgotowały znaczącą mniejszość z Bliskiego Wschodu czy z Afryki .
Po drugie.To nie jest żaden wymysł ani propaganda ,że nasilenie problemu uchodźców (imigrantów ekonomicznych) nastąpiło bo wręcz szalonej deklaracji A.Merkel.
Po trzecie. Warto wziąć pod rozwagę link poniżej i płynące z tego wnioski .
[link widoczny dla zalogowanych]
Po czwarte. Lekko drażniąca jest "chrześcijańska" maniera narzucania światopoglądu czy to idzie o sprawy całkowicie prywatne jak : prawo do aborcji ,eutanazja ,antykoncepcja ,edukacja seksualna czy kwestie ,które moją tak wielkie rzutowanie społeczne i nie będą jednorazowym problemem ,tylko czymś z czego konsekwencjami jako naród ,będziemy się zmagać przez dekady !
No i jako bonus:
[link widoczny dla zalogowanych]
Ostatnio zmieniony przez decir dnia Śro 15:02, 12 Lip 2017, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 31312
Przeczytał: 102 tematy
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 15:09, 12 Lip 2017 Temat postu: |
|
|
| decir napisał: | Michał Dyszyński napisał:
| Cytat: | | Co do całej Europy - nie mam takich zastrzeżeń, jak co do Polaków. My - Polacy nie zasłaniajmy się Europą, która uchodźców przyjęła, ale patrzmy na siebie. |
Po pierwsze Włochy ,Niemcy ,Francja ,Szwecja ,Benelux ,Hiszpania ,Grecja itd.. to nie cała Europa nawet nie cała Unia. No i te państwa ,już wcześniej sobie zgotowały znaczącą mniejszość z Bliskiego Wschodu czy z Afryki .
Po drugie.To nie jest żaden wymysł ani propaganda ,że nasilenie problemu uchodźców (imigrantów ekonomicznych) nastąpiło bo wręcz szalonej deklaracji A.Merkel.
Po trzecie. Warto wziąć pod rozwagę link poniżej i płynące z tego wnioski .
[link widoczny dla zalogowanych] |
Może i racja (co prawda ja akurat dystansowałbym się od określników w stylu "szalona deklaracja Merkel"). Zgadzam się, że kryzys uchodźczy generuje zagrożenia. Nawet mógłbym tu dopisać parę własnych dodatkowych spostrzeżeń. Ale JA NIE O TYM. O czym?...
- Tak jak za następnym cytatem...
| decir napisał: | | Po czwarte. Lekko drażniąca jest "chrześcijańska" maniera narzucania światopoglądu czy to idzie o sprawy całkowicie prywatne jak : prawo do aborcji ,eutanazja ,antykoncepcja ,edukacja seksualna czy kwestie ,które moją tak wielkie rzutowanie społeczne i nie będą jednorazowym problemem ,tylko czymś z czego konsekwencjami jako naród ,będziemy się zmagać przez dekady ! |
Trudno jest dyskutować z ludźmi, którzy nie bardzo czytają, co ktoś napisał, a za chwilę DOINTERPRETOWUJĄ coś, czego w wypowiedzi nie było.
Zwracam więc uwagę, że mój tekst ODNOSI SIĘ DO CHRZEŚCIJAN. Wręcz piszę, iż w przypadku ateistów nie ma on zastosowania, bo ateista - w zgodzie ze swoim światopoglądem ma prawo (powinien?...) być egoistą. Nie mam więc do ateistów pretensji. Dlatego uwaga "drażniąca jest "chrześcijańska" maniera narzucania światopoglądu" jest uwagę NA TEMAT WŁASNEJ INTERPRETACJI mojego tekstu, a nie bezpośrednio na temat tekstu. Ja nikomu niczego nie zarzucam, a szczególnie nie czepiam się nie chrześcijan. A nawet chrześcijanom nie mówią wprost co mają robić, tylko zwracam uwagę na NIEKONSEKWENCJĘ, na rozbieżność deklaracji z praktyką życia. Ale oczywiście mogę się mylić, więc jak ktoś będzie miał dobre argumenty, to mnie przekona, iż Jezus nakazujący przyjmowanie przybyszów akurat nie myślał o sytuacji z początków XXI wieku w Europie. Choć też uważam, że przekonać mnie tu będzie trudno. Wtedy można się po prostu ze mną nie zgodzić i pozostać przy swoim zdaniu.
Osobny problem (dystansując się od kwestii poruszonych w głównym temacie) to owo "narzucanie". Myślę, że też trochę warto owo narzucanie odczarować. Nawet tak ogólniej.
NIE MA SIĘ CO ŁUDZIĆ jesteśmy, już od dziecka - przedszkola, szkoły itd. - poddawani indoktrynacji wszelakiej. Na tym polega życie, że mama nam wciska swój obraz świata, tata swój, a nauczyciele w szkole jeszcze inny. Jak ktoś pójdzie na religię, to będzie indoktrynowany przez Kościół, jak się zwiąże z feministkami i lewicą, to mu będą wkładali do głowy, jaki to dobry gender i multikulti. Tak - świat jest areną walki idei!
Chrześcijaństwo gra tu swoją rolę. Jego przeciwnicy mają inną rolę. Wybieramy za to MY.
Mam różnych znajomych, o poglądach od lewicy, poprzez centrum do prawicy. Lewicowcy narzekają na propagandę prawicowców, zaś prawicowcy dokładnie niemal identycznych określeń używają do oskarżeń lewicy. Mi akurat nie przeszkadza, że jedni i drudzy prezentują swoje stanowiska - uważam to nie tylko za naturalne, ale nawet cenne. I nie chciałbym cenzury. Choć oczywiście wielu by chciało pozamykać usta "tamtym"...
Ostatnio zmieniony przez Michał Dyszyński dnia Śro 15:14, 12 Lip 2017, w całości zmieniany 3 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
decir
Dołączył: 04 Cze 2017
Posty: 411
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: kasztel
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 15:51, 12 Lip 2017 Temat postu: |
|
|
@Michał Dyszyński
Może nie precyzyjnie się wyraziłem .Mój błąd. Bo odnosiłem się trochę bardziej ogólnie ,niż tylko do Twojego tekstu .
Cieszę się ,że zawarte zostało stwierdzenie ,że "nie chrześcijan przemyślenia nie obejmują".
Ale to powoduje ,że wrócę do tej "drażniącej maniery" .To może nadszedł czas ,żeby dostrzec ,że Polska i Polacy to nie wcale tacy "chrześcijanie" jakby chciał Kościół i politycy ,którzy własnie tym argumentem ,chcieli narzucić ingerencje w wymienione przeze mnie "sprawy prywatne ".
Ostatnio zmieniony przez decir dnia Śro 18:22, 12 Lip 2017, w całości zmieniany 5 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 31312
Przeczytał: 102 tematy
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 21:08, 12 Lip 2017 Temat postu: |
|
|
| decir napisał: | | Ale to powoduje ,że wrócę do tej "drażniącej maniery" .To może nadszedł czas ,żeby dostrzec ,że Polska i Polacy to nie wcale tacy "chrześcijanie" jakby chciał Kościół i politycy ,którzy własnie tym argumentem ,chcieli narzucić ingerencje w wymienione przeze mnie "sprawy prywatne ". |
Też mi kiedyś taka myśl przyszła do głowy.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Piotr Rokubungi
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 31 Maj 2014
Posty: 6081
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Polska, Pomorze Zachodnie
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 21:31, 14 Lip 2017 Temat postu: |
|
|
Znów tak majaczycie, jakby was Allach pokarał... A Michałka to razem z Jehową chyba oraz z Quetzalcoatlem. 
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
