Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Duchowość
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Religie i wyznania
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bol999




Dołączył: 02 Maj 2008
Posty: 3306
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: PIEKŁO z klimatyzacja
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 4:39, 05 Cze 2010    Temat postu:

luciu
Barah
Cytat:
materia, to wszystko co zakrzywia materię.

Oczywiste i proste jak Franek Sztacheta.
Młotek -materia i gwóźdź materia.
Młotek zakrzywia gwóźdź czyli jedna materia zakrzywia drugą i do czego tu nauka?

Cytat:
Jeśli ja czegoś doznaję, czego inni nie doznali, to jest to dogmat, czy hipoteza ?

Brak doświadczenia innych, które Ty zdobyłeś

Cytat:
Przestrzeń wyznaczana jest przez świadomość nie materię.

Bzdury.
Przestrzeń pomiędzy Kozia Wólka i Kwaśne Łąki kto wyznacza?
GEODETA

Cytat:
To skoro nie istnieje, to co mierzymy ?

Poziom oleju w głowie. U policjantów ten poziom olreśla obwódka na czapce.
Cytat:
A jeśli z badanego obszaru usuniemy wszystko? To jakie zmiany będą zachodziły ?

Zostanie Barah

Cytat:
Pytasz o kolor wiatru.... a skoro go nie potrafię wskazać na palecie kolorów, negujesz jego istnienie.

Wiatr będzie miał taki kolor na jaki zabarwisz powietrze.
Czy wiatr to nie powietrze w ruchu? Aleś ty tępy jak młot kowalski.

Cytat:
Czy ślad materii, to też materia ?

Jeśli młot kowalski zrobi ślad na Twojej zakutej głowie, to Twoja głowa przestanie być materią czy będzie to oznaczało, że masz w sobie coś z rycerza?
Cytat:
Czym różni się twoja świadomość, od mojej ?

Twoja może być rozdwojona a to symptom schizofrenii.

Cytat:
Świadomość to rodzaj pracy mózgu,

Naukowa teoria NICZYM nie potwierdzona co potwierdzasz w dalszym WŁASNYM tekscie;
Cytat:
świadomość ............ nie ma stałego miejsca w mózgu

Cytat:
Ona wynika z chwilowej asocjacji wielu obszarów mózgu, ale głównie w płatach czołowych.

Następne "naukowe" pobożne życzenie.

Cytat:
jeśli do zgłębiania drogi duchowej, stosuje się środki fizyczne, to się ją wypacza.

Przeciwnie.
Środki fizyczne mogą służyć do uzyskania Wyższej Świadomości (zależy jakie) za pośrednictwem Szyszynki a sam dostęp do Wyższej Świadomości to właśnie zgłębienie spraw duchowych/spirytualnych - niematerialnych..

Aby zrozumieć to zagadnienie, wpierw dowiedz się czym jest Wyższa Świadomość i co powoduje wydzielanie przez szyszynkę seratoniny, melatoniny i depaminy, gdyż te udostępniają drogę do wiedzy wyższej.


Ostatnio zmieniony przez bol999 dnia Sob 4:43, 05 Cze 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bol999




Dołączył: 02 Maj 2008
Posty: 3306
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: PIEKŁO z klimatyzacja
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 4:40, 05 Cze 2010    Temat postu:

bol999 napisał:
luciu
Barah
Cytat:
materia, to wszystko co zakrzywia materię.

Oczywiste i proste jak Franek Sztacheta.
Młotek -materia i gwóźdź materia.
Młotek zakrzywia gwóźdź czyli jedna materia zakrzywia drugą i do czego tu nauka?

Cytat:
Jeśli ja czegoś doznaję, czego inni nie doznali, to jest to dogmat, czy hipoteza ?

Brak doświadczenia innych, które Ty zdobyłeś

Cytat:
Przestrzeń wyznaczana jest przez świadomość nie materię.

Bzdury.
Przestrzeń pomiędzy Kozia Wólka i Kwaśne Łąki kto wyznacza?
GEODETA

Cytat:
To skoro nie istnieje, to co mierzymy ?

Poziom oleju w głowie. U policjantów ten poziom olreśla obwódka na czapce.
Cytat:
A jeśli z badanego obszaru usuniemy wszystko? To jakie zmiany będą zachodziły ?

Zostanie Barah

Cytat:
Pytasz o kolor wiatru.... a skoro go nie potrafię wskazać na palecie kolorów, negujesz jego istnienie.

Wiatr będzie miał taki kolor na jaki zabarwisz powietrze.
Czy wiatr to nie powietrze w ruchu? Aleś ty tępy jak młot kowalski.

Powietrze(wiatr) można sprężyć tak, że zacznie świecić i tak się dzieje w silniku Diesla. A więc wiatr może mieć kolor i nie neguję jego istnienia.

Cytat:
Czy ślad materii, to też materia ?

Jeśli młot kowalski zrobi ślad na Twojej zakutej głowie, to Twoja głowa przestanie być materią czy będzie to oznaczało, że masz w sobie coś z rycerza?

Sorki, miało być ślady w materii.
Takim śladem w materii jest pieczątka. Może być ryt na skale, albo pamięć RAM, lub ludzka.

Cytat:
Czym różni się twoja świadomość, od mojej ?

Twoja może być rozdwojona a to symptom schizofrenii.

Cytat:
Świadomość to rodzaj pracy mózgu,

Naukowa teoria NICZYM nie potwierdzona co potwierdzasz w dalszym WŁASNYM tekscie;
Cytat:
świadomość ............ nie ma stałego miejsca w mózgu

Cytat:
Ona wynika z chwilowej asocjacji wielu obszarów mózgu, ale głównie w płatach czołowych.

Następne "naukowe" pobożne życzenie.

Cytat:
jeśli do zgłębiania drogi duchowej, stosuje się środki fizyczne, to się ją wypacza.

Przeciwnie.
Środki fizyczne mogą służyć do uzyskania Wyższej Świadomości (zależy jakie) za pośrednictwem Szyszynki a sam dostęp do Wyższej Świadomości to właśnie zgłębienie spraw duchowych/spirytualnych - niematerialnych..

Aby zrozumieć to zagadnienie, wpierw dowiedz się czym jest Wyższa Świadomość i co powoduje wydzielanie przez szyszynkę seratoniny, melatoniny i depaminy, gdyż te udostępniają drogę do wiedzy wyższej.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW

PostWysłany: Sob 8:33, 05 Cze 2010    Temat postu:

Cytat:
Mamy jeszcze obiektywne przyrządy i zasadę naukową.

Które stworzyliśmy na zasadach tych samych przekłamań. Jeśli widzisz tylko czarno-białe, to detektora zielonego nie zrobisz.
Cytat:
To może być nawet schizofrenia.

To się zdecyduj w końcu.
Cytat:
Szczególna i ogólna teoria względności.

Cieszę się, że nie napisałeś po prostu fizyka. Możesz rozwinąć swoją odpowiedź ?
Cytat:
Cytat:
Przestrzeń wyznaczana jest przez świadomość nie materię.

Podaj jakiś wzór, czy prawo, potwierdzające twoją hipotezę.

Nic nie wykracza poza świadomość, więc i prawa opisującego być nie może. Ale może ty podasz przykład przestrzeni istniejącej poza świadomością?
Cytat:
Dobrze zrozumiałeś, lecz zważ, że są różne formy istnienia materii.
Materią jest też ziemskie pole magnetyczne. W takim polu umieszczamy magnes stały i o dziwo, pole zostaje zakrzywione. Możesz sprawdzić kompasem, że tak właśnie jest.
Podobnie się dzieje w soczewkowaniu grawitacyjnym i wielu innych zjawiskach fizycznych.

Fajnie, fajnie... ale ja wolę przykład w którym przestrzeń sama się zakrzywia, a może znasz taki, w którym czas sam się spowalnia?

Cytat:
Wiele rzeczy nieistniejących obiektywnie mierzymy. Prędkość nie istnieje, a mierzymy ją na przykład w samochodzie.

To ja już mandatów nie płacę.
Cytat:
Otóż to - nie da się usunąć wszystkiego, nawet w myślach. Czy możesz sobie wyobrazić nicość?

Czyli nagle uznałeś, że świadomość ma tu coś do powiedzenia ? Po prostu wypompuj to co znajdziesz. Czego fizyka nie potrafi wypompować z badanego obszaru ?


Cytat:
Czy możesz sobie wyobrazić nicość?

Tu leży twój problem. Nicość to brak czegoś, a nie coś.
Cytat:
Człowiek śpiący nie ma świadomości.

A może po prostu nie pamięta ? Człowiek śni każdej nocy kilkukrotnie, a jednak przekonany jest, że świadomości nie miał przez całą noc.

Cytat:
Świadomość nie jest potrzebna do przeżycia organizmu, bo wiele ich nie ma.

Cytat:
Ktoś powiedział, że termostat posiada świadomość.

Jak wycinki z gazet...

Cytat:
Dla mnie droga duchowa to może być doskonalenie siebie, moralność, poznanie naukowe.

Nie widzisz tego o czym sam piszesz. Ty widzisz tylko materię, ale sam dodajesz do niej kolejny wymiar. Rezyduje w niej coś, co materia obrazuje jako "stemple", ale zawiera zupełnie nowe kategorie, ma zupełnie inną naturę. Ten wymiar właśnie jest niematerialny, bo jak w stemplu, jest przeciwnością (tutaj materii).
Na koniec pytanie. Co to jest ?


Ostatnio zmieniony przez Barah/konto usunięte dnia Sob 8:35, 05 Cze 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jacol




Dołączył: 06 Maj 2008
Posty: 539
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Poznań

PostWysłany: Nie 10:54, 06 Cze 2010    Temat postu:

Jacol napisał:

Doznanie nie jest materią, ale materia jest dla Ciebie doznaniem (doświadczeniem, wrażeniem). Niczym więcej.

bol999 napisał:
Słusznie małolacie..
Widok materialnej cipy (nie pisanej na ławce) może wywołać doznanie pożądania.

Abstrahując od Twojej błazenady, ciekawy jestem czy zrozumiałeś, że materia dla Ciebie nie może mieć charakteru absolutnego niezależnego od Twojej świadomości. :think:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bol999




Dołączył: 02 Maj 2008
Posty: 3306
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: PIEKŁO z klimatyzacja
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 11:00, 06 Cze 2010    Temat postu:

Jacol
Cytat:
Abstrahując od Twojej błazenady, ciekawy jestem czy zrozumiałeś, że materia dla Ciebie nie może mieć charakteru absolutnego niezależnego od Twojej świadomości. :think:

Materią jest i moja dupa a co ma Twoja świadomość np. do mojej dupy?
Zdejm klapki dorożkarskiego konia z oczu i patrz trochę szerzej, to może co zobaczysz? :)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jacol




Dołączył: 06 Maj 2008
Posty: 539
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Poznań

PostWysłany: Nie 11:04, 06 Cze 2010    Temat postu:

bol999 napisał:
Materią jest i moja dupa a co ma Twoja świadomość np. do mojej dupy?

To proste jak budowa młotka, świadomość doświadcza dupy jako doznania.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bol999




Dołączył: 02 Maj 2008
Posty: 3306
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: PIEKŁO z klimatyzacja
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 11:12, 06 Cze 2010    Temat postu:

Jacol
Cytat:
To proste jak budowa młotka, świadomość doświadcza dupy jako doznania.
Tycol- Dupa to wielozadaniowy organ.
Przeczytaj "Oda do dupy"


Ostatnio zmieniony przez bol999 dnia Nie 11:13, 06 Cze 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jacol




Dołączył: 06 Maj 2008
Posty: 539
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Poznań

PostWysłany: Nie 11:18, 06 Cze 2010    Temat postu:

Jacol napisał:

Abstrahując od Twojej błazenady, ciekawy jestem czy zrozumiałeś, że materia dla Ciebie nie może mieć charakteru absolutnego niezależnego od Twojej świadomości.

bol999 napisał:

Materią jest i moja dupa a co ma Twoja świadomość np. do mojej dupy?

Jacol napisał:

To proste jak budowa młotka, świadomość doświadcza dupy jako doznania.

bol999 napisał:

Dupa to wielozadaniowy organ.
Przeczytaj "Oda do dupy"

Umiesz napisać coś w związku z przedmiotem rozmowy?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bol999




Dołączył: 02 Maj 2008
Posty: 3306
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: PIEKŁO z klimatyzacja
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 11:35, 06 Cze 2010    Temat postu:

Jacol
Cytat:
Umiesz napisać coś w związku z przedmiotem rozmowy?

O czym tu pisać?
Każdy jest świadomy swojej świadomości.
Temat zaczyna być ciekawy, jak wziąść pod uwagę Wyższą Świadomość. Aby o niej pisać, trzeba ją wpierw doświadczyć, aby mieć własne zdanie w tym temacie ale aby o tych rzeczach dyskutować, oboje dyskutantów muszą mieć jakieś własne doświadczenia w tym zakresie.

Wiesz coś o tym z własnych doświadczeń, czy tylko gdzieś wyczytane?
Jeśli wyczytane, to będziesz je powtarzał jak papuga a udawał że Twoje własne. To nie ma sensu. Kapito?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jacol




Dołączył: 06 Maj 2008
Posty: 539
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Poznań

PostWysłany: Nie 11:41, 06 Cze 2010    Temat postu:

luciu napisał:
Świadomość to rodzaj pracy mózgu, a więc jest materialna.

To element wiary, spekulacji.
Istnienie mózgu (jak i wszyskiego innego - drzew, przestrzeni, czasu itd.) dane jest świadomości w doświadczeniu jako wrażenie. Przekonanie że to, co jest wrażeniem dla świadomości (doświadczeniem, doznaniem) jest źródłem (przyczyną) istnienia świadomości jest nie do udowodnienia i jest przedmiotem wiary głoszącego taki pogląd.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jacol




Dołączył: 06 Maj 2008
Posty: 539
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Poznań

PostWysłany: Nie 11:45, 06 Cze 2010    Temat postu:

bol999 napisał:
Jacol
Cytat:
Umiesz napisać coś w związku z przedmiotem rozmowy?

O czym tu pisać?
Każdy jest świadomy swojej świadomości.
Temat zaczyna być ciekawy, jak wziąść pod uwagę Wyższą Świadomość. Aby o niej pisać, trzeba ją wpierw doświadczyć, aby mieć własne zdanie w tym temacie ale aby o tych rzeczach dyskutować, oboje dyskutantów muszą mieć jakieś własne doświadczenia w tym zakresie.


Pytasz o moje doświadczenia metafizyczne? :)
Owszem, były takie, ale nie nadają się one do dyskutowania na forum, bo słowa ich nie przekażą, a po za tym to bardzo intymne doświadczenia.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
luciu




Dołączył: 14 Maj 2010
Posty: 174
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 11:52, 06 Cze 2010    Temat postu:

Barah napisał:
Które stworzyliśmy na zasadach tych samych przekłamań.


Nauka nie tworzy przekłamań, a jeśli ktoś skłamie, zostanie to zaraz zweryfikowane przez zasadę naukową.

Cytat:
Cieszę się, że nie napisałeś po prostu fizyka. Możesz rozwinąć swoją odpowiedź ?


To może dam Ci linka na temat przestrzeni i natury naszej rzeczywistości. Jeśli cię interesuje, możemy w te zagadnienia się wgłębiać..
[link widoczny dla zalogowanych]

Cytat:
Nic nie wykracza poza świadomość, więc i prawa opisującego być nie może. Ale może ty podasz przykład przestrzeni istniejącej poza świadomością?


Przypisujesz świadomości specjalnych cech, może niezależnego bytu i że jest generatorem całej złożoności świata.
Powiedz, czy, jeśliby nie było ludzi, lub innych świadomych istot, to świat by nie istniał?

Cytat:
Fajnie, fajnie... ale ja wolę przykład w którym przestrzeń sama się zakrzywia, a może znasz taki, w którym czas sam się spowalnia?


Przestrzeń sama się zakrzywia, jeśli jaki obszar będzie miał zwiększoną energię.
Znam takie miejsca i spektakularnym miejscem jest czarna dziura.
Wpadając do czarnej dziury, upływ czasu dąży do zera, a przestrzeń ogranicza się rozmiarów czarnej dziury.

Cytat:
Czyli nagle uznałeś, że świadomość ma tu coś do powiedzenia ?


Najlepiej rozdzielić to pojęcie na świadomość i samoświadomość.
Świadomość, to coś widzieć, odczuwać, czy rozumieć. Samoświadomość to widzieć i rozumieć siebie, że się czemuś przyglądam, czy odczuwam. Samoświadomość to jest jakby drugie nasze ja, które to pierwsze ja obserwuje i często ocenia.
Nie zakładam tu istnienia jakiejś duszy/bytu, lecz do końca niepoznanego fenomenu, ale jednak powstałego na drodze ewolucji.

Cytat:
Po prostu wypompuj to co znajdziesz. Czego fizyka nie potrafi wypompować z badanego obszaru ?

Tu leży twój problem. Nicość to brak czegoś, a nie coś.


Fizyka - rozumiem zjawiska fizyczne, a nie jakaś pompa.
Idąc tokiem twojego rozumowania, to nicość jest czymś. Wyobrażasz sobie nicość, jako pustą przestrzeń na przykład trójwymiarową. Jeśli ją sobie wyobrażasz, to jest nią jakieś medium, eter, o określonych parametrach, jak długość/szerokość/wysokość. A więc nicości ie ma!

Cytat:
A może po prostu nie pamięta ? Człowiek śni każdej nocy kilkukrotnie, a jednak przekonany jest, że świadomości nie miał przezcałą noc.


Podczas snu człowiek nie ma świadomości i można to wykazać zapisem EEG.

Cytat:
Ten wymiar właśnie jest niematerialny, bo jak w stemplu, jest przeciwnością (tutaj materii).


Materia jest tak złożona, że zjawiska dla nas niezrozumiałe nazywamy duchowymi.

Cytat:
Na koniec pytanie. Co to jest ?

To jest jakiś układ współrzędnych i na płaszczyźnie może oznaczać przecięcie się trzech osi pod kątem 45 stopni.
W przestrzeni odczytuję to, jako układ trójwymiarowy.
Należy dodać, że to nasz mózg niesłusznie dokłada 3 wymiar przestrzenny, którego właściwie nie widzimy.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
luciu




Dołączył: 14 Maj 2010
Posty: 174
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 12:02, 06 Cze 2010    Temat postu:

Jacol napisał:
luciu napisał:
Świadomość to rodzaj pracy mózgu, a więc jest materialna.

To element wiary, spekulacji.


Neurofizjologia potrafi już wyjaśnić wiele z zagadnień świadomości i samoświadomości. Nawet doświadczenia się przeprowadza.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bol999




Dołączył: 02 Maj 2008
Posty: 3306
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: PIEKŁO z klimatyzacja
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 12:36, 06 Cze 2010    Temat postu:

luciu
Cytat:
Znam takie miejsca i spektakularnym miejscem jest czarna dziura.

A czarna dziura jest u murzyna w dupie po czarnej kawie i tyle o tych sprawach wiecie jakbyście sami w tych mrokach tam siedzieli. :)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW

PostWysłany: Nie 13:31, 06 Cze 2010    Temat postu:

Cytat:
Nauka nie tworzy przekłamań, a jeśli ktoś skłamie, zostanie to zaraz zweryfikowane przez zasadę naukową.

Po pierwsze, nauka tworzy mnóstwo przekłamań. Po drugie, nie chodzi o kłamstwo tylko błąd wynikający z ograniczonych możliwości poznawczych.

Cytat:
To może dam Ci linka na temat przestrzeni i natury naszej rzeczywistości.

Fajnie, tylko nie prosiłem o kopiuj wklejki z wikipedii i onetu, jakiegoś anonima, tylko konkretną odpowiedź.
Co śmieszne twój link kończy się :"Fizyka ociera się obecnie o granice ludzkich możliwości, czego nie doświadczają inne dziedziny nauki. Poza tymi granicami istnieje rzeczywistość, której istnienie można doświadczyć pośrednio, ale nie można jej zbadać ani pojąć logicznie."

Cytat:
Przypisujesz świadomości specjalnych cech, może niezależnego bytu i że jest generatorem całej złożoności świata.

Nie wiemy i wiedzieć raczej nie będziemy.

Cytat:
Powiedz, czy, jeśliby nie było ludzi, lub innych świadomych istot, to świat by nie istniał?

Cały twój świat znajduje się w twojej świadomości i to nie jest realny świat. Nie ma sposobu, aby doznawać coś z poza. Oczywiście istnieje przepływ informacji między tymi światami, ale przechodzą one przez interpreter, który decyduje ich kształcie. Jeśli na tej płaszczyźnie pojawia się przekłamanie, to nie ma szans uzyskania poprawnej informacji. Do twojego świata dochodzą jedynie informacje, które są ewolucyjnie zakorzenione, konieczne to prawidłowego funkcjonowania. Jeśli coś nie jest potrzebne, jest odrzucane. Mózg potrafi zagłuszać uszkodzenie ciała/ból, albo go tworzyć. Prosty przykład, każdy chyba miał wrażenie, że chodzi po nim jakiś mały robak, ale robaka nie było. Ostatnio miałem dziwne zdarzenie, bo zasnąłem oglądając walkę galę bokserską. Obudziły mnie ciche kroki na odległym korytarzu. Nie słyszałem kompletnie nic oprócz nich, dopiero jak odwróciłem głowę do telewizora usłyszałem huk gali dudniący na cały pokój. To są przypadki indywidualne, ale świadczą o istnieniu mechanizmu przekłamującego, który robi to mimo naszej woli. Co jeśli przekłamania są rozciągnięte na cały gatunek ludzki i wszyscy nie widzimy np. świata duchów, bo przeszkadzałoby to nam w poprawnym funkcjonowaniu ? Skąd mogę mieć pewność, że szaman pijący ayahuaske, ma halucynacje, a nie usuwa układ blokujący poprawne widzenie? Nigdy nie mam pewności, dlatego uważam, że pojęcie takie jak "prawda" jest wypaczone. Zresztą fałsz jest dzieckiem prawdy i pojawia się dopiero, kiedy owej prawdy się poszukuje.

Cytat:
Przestrzeń sama się zakrzywia, jeśli jaki obszar będzie miał zwiększoną energię.

Wtedy energia zakrzywia przestrzeń.

Cytat:
Wpadając do czarnej dziury, upływ czasu dąży do zera

To jest związane z masą.
Cytat:
a przestrzeń ogranicza się rozmiarów czarnej dziury

A to już dziwadło, bo co jest obok ograniczonej przestrzeni ?

Cytat:
Świadomość, to coś widzieć, odczuwać, czy rozumieć. Samoświadomość to widzieć i rozumieć siebie, że się czemuś przyglądam, czy odczuwam. Samoświadomość to jest jakby drugie nasze ja, które to pierwsze ja obserwuje i często ocenia.

Zasada działania jest taka sama, zmienia się tylko obiekt obserwacji. Zawsze mamy obiekt i obserwację. Jeśli znika obiekt, znika obserwacja.

Cytat:
Nie zakładam tu istnienia jakiejś duszy/bytu, lecz do końca niepoznanego fenomenu, ale jednak powstałego na drodze ewolucji.

Nawet jeśli istnieje byt, to jest zależny od obiektu obserwacji. To kolejny wspólny wymiar wszystkich fenomenów. Towarzyszy tak materii, jak i idei... nawet samemu sobie. To jest jedyny element tej układanki, który zawsze występuje, od początku do końca. Dlatego ten właśnie stan jest punktem wyjścia na wschodzie.

Cytat:
Idąc tokiem twojego rozumowania, to nicość jest czymś. Wyobrażasz sobie nicość, jako pustą przestrzeń na przykład trójwymiarową. Jeśli ją sobie wyobrażasz, to jest nią jakieś medium, eter, o określonych parametrach, jak długość/szerokość/wysokość. A więc nicości ie ma!

Powstaje paradoks, bo fizyka posługująca się logiką, trafia na nielogiczne. A może idealnej próżni niema dlatego, bo nie jesteśmy w stanie jej zaobserwować ? Istnienie to tylko opis obserwacji, tak jak wcześniej pisałem, tylko w tym przypadku trzeba by dodać, jeśli nie ma obserwacji, nie ma obiektu.

Cytat:
Podczas snu człowiek nie ma świadomości i można to wykazać zapisem EEG.

Której fazy snu? Bo ja śnie ze świadomością, czasem nawet pełną.

Cytat:
Materia jest tak złożona, że zjawiska dla nas niezrozumiałe nazywamy duchowymi.

Czyli przyznajesz, że twój stemple jest duchowy ?


Cytat:
Należy dodać, że to nasz mózg niesłusznie dokłada 3 wymiar przestrzenny, którego właściwie nie widzimy.

Ja wyraźnie widzę przestrzeń, tam gdzie jej "właściwie" nie ma. Mamy teraz do wyboru, przestrzeń istnieje bo ją postrzegam, przestrzeń nie istnieje, a ja źle to widzę. Którego rozwiązania nie wybiorą, skazany jestem na poznawcze niepowodzenie, a "prawda" staje się pusta.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bol999




Dołączył: 02 Maj 2008
Posty: 3306
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: PIEKŁO z klimatyzacja
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 13:42, 06 Cze 2010    Temat postu:

Barah

Cytat:
Cały twój świat znajduje się w twojej świadomości i to nie jest realny świat. Nie ma sposobu, aby doznawać coś z poza.

Owszem jest.
Jeśli TY nie widziałeś wieży Eifla, to nie dowodzi, że jej nie ma.
Jeśli TY nie znasz możliwości jak poznać coś "z poza", też nie dowodzi, że te sposoby nie są praktykowane i to od tysięcy lat.
Być może jesteś ekspertem w tych sprawach ale tylko na swoim podwórku. :(
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW

PostWysłany: Nie 14:15, 06 Cze 2010    Temat postu:

Bolo, ty to jesteś jak ta reklama, co kilka postów....
Cytat:
Neurofizjologia potrafi już wyjaśnić wiele z zagadnień świadomości i samoświadomości. Nawet doświadczenia się przeprowadza.

I równocześnie, "John Eccles, który za badania nad przewodzeniem synaptycznym dostał nagrodę Nobla, twierdził, że dusza wchodzi do mózgu przez określone synapsy warstwy czwartej kory mózgu.- [link widoczny dla zalogowanych]

Nie wiem skąd taka łatwość mówienia o rozwiązaniach w działaniu świadomości skoro
Cytat:
James S. Trefil notes that "it is (hard problem of consciousness) the only major question in the sciences that we don't even know how to ask."


Ostatnio zmieniony przez Barah/konto usunięte dnia Nie 15:12, 06 Cze 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bol999




Dołączył: 02 Maj 2008
Posty: 3306
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: PIEKŁO z klimatyzacja
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 15:15, 06 Cze 2010    Temat postu:

Barah
Cytat:
John Eccles, który za badania nad przewodzeniem synaptycznym dostał nagrodę Nobla, twierdził, że dusza wchodzi do mózgu przez określone synapsy warstwy czwartej kory mózgu.-

To co szamani na całym świecie wiedzą od tysięcy lat, "naukowcy" zaczynają badać.
Słuchajcie Szamanów( jak ich znajdziecie) a dowiecie się wiecej, szybciej i rzetelnych informacji a nie zmyślonych teorii "naukowych" czyli niedorzecznych bzdur okraszonych fantazyjnym nazewnictwem.
"Naukowe" durnie szukają w mózgu czegoś czego tam nie ma i piszą tu;
Cytat:
Wydano wtedy duże pieniądze, a mimo to nie zanotowano istotnego rozwoju nauk neurobiologicznych.

Oczywiście, ze nic nie znajdą.
Badać należy szyszynkę, co Dr. Rick Strassman już dawno zrobił i opisał w obszernej książce z detalami ale to jeszcze nie przetłumaczone na polski więc kto o tym wie?
"Naukowcy" dostają dotacje, więc po co im wiedzieć jak forsa leci?


Ostatnio zmieniony przez bol999 dnia Nie 15:39, 06 Cze 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jacol




Dołączył: 06 Maj 2008
Posty: 539
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Poznań

PostWysłany: Nie 16:18, 06 Cze 2010    Temat postu:

luciu napisał:
Świadomość to rodzaj pracy mózgu, a więc jest materialna.

Jacol napisał:
To element wiary, spekulacji.
Istnienie mózgu (jak i wszyskiego innego - drzew, przestrzeni, czasu itd.) dane jest świadomości w doświadczeniu jako wrażenie. Przekonanie że to, co jest wrażeniem dla świadomości (doświadczeniem, doznaniem) jest źródłem (przyczyną) istnienia świadomości jest nie do udowodnienia i jest przedmiotem wiary głoszącego taki pogląd.

luciu napisał:

Neurofizjologia potrafi już wyjaśnić wiele z zagadnień świadomości i samoświadomości. Nawet doświadczenia się przeprowadza.


Właśnie! DOŚWIADCZENIA!!!! Doświadczenie wymaga doświadczającego!Neurofizjologia (jak każda nauka) jest także dla (twojej) świadomości doświadczeniem, wrażeniem, doznaniem. Nie ma neurofizjologii, mózgu, innych osób, świata, kosmosu, materii (absolutnie wszyskiego) itd. bez świadomości która tego doznaje. To wszysko jest dla świadomości doznaniem. Wnoszenie z doznań (np. neurofizjologii, która jest tylko doznaniem) jakie doświadcza świadomość o mechaniźmie utrzymującym tę świadomość przy istnieniu nie jest możliwe.
Nie jesteś wstanie udowodnić nawet tego, ze istnieją inne świadomości niż Twoja. Być może wszysko (cały doznawany przez Ciebie świat) jast wytworem tylko Twojej świadomości? Oprócz tej jednej Twojej świadomości nic więcej nie ma? Jeżeli wierzysz, że istniję ja - Jacol, to nie możesz tego sprawdzić.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
luciu




Dołączył: 14 Maj 2010
Posty: 174
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 10:54, 07 Cze 2010    Temat postu:

Barah napisał:

Po pierwsze, nauka tworzy mnóstwo przekłamań. Po drugie, nie chodzi o kłamstwo tylko błąd wynikający z ograniczonych możliwości poznawczych.


Przekłamanie kojarzy się ma przykład z nieprawdziwymi danymi, błędnymi wnioskami. Ale po to mamy zasadę naukową, by ustrzec się przekłamań.
Oczywistym jest, że mamy ograniczone możliwości poznawcze wynikające z posiadanych narzędzi, a także ukrytej przed nami rzeczywistości fizycznej.

Cytat:
Fajnie, tylko nie prosiłem o kopiuj wklejki z wikipedii i onetu, jakiegoś anonima, tylko konkretną odpowiedź.


Dałbym ci jeszcze innego linka na tematy nas interesujące, ale nie dam.

Cytat:
Co śmieszne twój link kończy się :"Fizyka ociera się obecnie o granice ludzkich możliwości, czego nie doświadczają inne dziedziny nauki. Poza tymi granicami istnieje rzeczywistość, której istnienie można doświadczyć pośrednio, ale nie można jej zbadać ani pojąć logicznie."


Fizyka zawsze ocierała sie o granice ludzkich możliwości, odpowiednio do stanu wiedzy w różnych czasach historycznych. Kiedyś nie znano fali radiowej i rozmowę na odległość uznano by za cuda, albo rozmowę z bogiem siedzącym w pudełku.
W fizyce prawie wszystko poznaje się pośrednio i można pod to pociągnąć nawet poznawanie naszymi zmysłami. One są ułomne i nie wszystko rejestrują, więc trzeba je wspomagać przyrządami. Przyrządy nie kłamią.
Logicznie też się nie da wszystkiego pojąć choćby mechanikę kwantową.
Logika ludzka jest ukształtowana w trakcie ewolucji w makro świecie. A więc wycinka naszej rzeczywistości.

Cytat:
Cały twój świat znajduje się w twojej świadomości i to nie jest realny świat. Nie ma sposobu, aby doznawać coś z poza. Oczywiście istnieje przepływ informacji między tymi światami, ale przechodzą one przez interpreter, który decyduje ich kształcie.


Interpreter decydujący o kształcie.....
Skąd to wszystko znasz? Przecież wchodzisz w takie szczegóły, jakbyś badania naukowe nad tajemnym przepływem informacji przeprowadzał.
Podziel się tym, abyśmy też takie badania przeprowadzili i ewentualnie potwierdzili twoją teorię.

Cytat:
Wtedy energia zakrzywia przestrzeń.


Jest równoważność energii i masy wyrażona słynnym wzorem Einsteina.
Te dwie formy energii oddziałują na siebie i między innymi zakrzywiają przestrzeń.

Cytat:
A to już dziwadło, bo co jest obok ograniczonej przestrzeni ?


Dla mieszkańca czarnej dziury, jego świat ogranicza się do tej dziury.
Dla obserwatora spoza czarnej dziury, świat rozciąga się dalej do granic obserwowanego świata. Należałoby spojrzeć na Wszechświat z perspektywy domniemanego nieskończonego Wieloświata.
A więc zawsze jest coś. Nicości nie ma.

Cytat:
Zawsze mamy obiekt i obserwację. Jeśli znika obiekt, znika obserwacja
.

Czy aby na pewno? Obiekt może zniknąć nam z oczu, ale nadal istnieje. Na przykład w ciemności.

Cytat:
Nawet jeśli istnieje byt, to jest zależny od obiektu obserwacji. To kolejny wspólny wymiar wszystkich fenomenów. Towarzyszy tak materii, jak i idei... nawet samemu sobie.


Powiedziałbym, że obserwacja wpływa na obiekt, a nie powołuje go do istnienia. Idea nie jest bytem. Ona poza naszym mózgiem nie może istnieć.

Cytat:
Powstaje paradoks, bo fizyka posługująca się logiką, trafia na nielogiczne. A może idealnej próżni niema dlatego, bo nie jesteśmy w stanie jej zaobserwować ?


W fizyce nasza logika zawodzi, lecz tym nie wyklucza naszej rzeczywistości. Należałoby logikę tak rozbudować, by przystawała do realiów świata.
Jeśliby nawet istniała( w wyobraźni) idealna próżnia, to i tak nie będzie nicością ze względu na istnienie przestrzeni.

Cytat:
Której fazy snu? Bo ja śnie ze świadomością, czasem nawet pełną


Na przykład faza NREM. Sen świadomy to nic takiego i można go też mieć po narkotyku. Sam takie sny rzadko, ale mam. I to bez narkotyku.

Cytat:
Czyli przyznajesz, że twój stemple jest duchowy ?


Jeśli byśmy przedefiniowali pojęcie ducha, to można powiedzieć, że stempel jest duchowy. Nieraz proponowałem, aby Bóg był materialny.

Cytat:
Ja wyraźnie widzę przestrzeń, tam gdzie jej "właściwie" nie ma.


Nasze oczy zawsze widzą obraz płaski, a trzeci wymiar nasz mózg dorabia. Nie oznacza, że mózg ma kontakt z jakimś ezoteryczny światem, lecz wzrok jest tak niedoskonały, że tej oczywistości nie dostrzega.
Gdyby istniał jakiś tajemny 3 wymiar dostępny tylko mózgowi, to niewidomi od urodzenia, którzy odzyskali wzrok, ujrzeliby 3 wymiar.
Tak się nie dzieje, bo nawet 2 wymiarów nie widzą i dopiero właściwy trening może choć troszkę nauczyć ich widzieć.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
luciu




Dołączył: 14 Maj 2010
Posty: 174
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 11:05, 07 Cze 2010    Temat postu:

Jacol napisał:

Nie jesteś wstanie udowodnić nawet tego, ze istnieją inne świadomości niż Twoja. Być może wszysko (cały doznawany przez Ciebie świat) jast wytworem tylko Twojej świadomości? Oprócz tej jednej Twojej świadomości nic więcej nie ma? Jeżeli wierzysz, że istniję ja - Jacol, to nie możesz tego sprawdzić.


Proponujesz solipsyzm, ale on wydaje się mało prawdopodobny, choćby z powodu niezmienności obserwowanych przedmiotów.
Kiedy byłem mały, widziałem określony świat. Kiedy jestem dorosły, widzę ten sam świat. Mało tego, przyrządy pomiarowe rejestrują te same cechy przedmiotów i te same prawa przyrody.
Jeśliby moja świadomość powołała doznawany przeze mnie świat, to zmieniałby się tak, jak moja świadomość się zmienia. Ale on się nie zmienia, dlatego odrzucam solipsyzm.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
krowa
Areszt za spam, do odwołania



Dołączył: 18 Mar 2010
Posty: 12282
Przeczytał: 26 tematów

Skąd: z Łękawy
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 12:28, 07 Cze 2010    Temat postu:

(usunięto)

Ostatnio zmieniony przez krowa dnia Pon 13:59, 14 Cze 2010, w całości zmieniany 4 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bol999




Dołączył: 02 Maj 2008
Posty: 3306
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: PIEKŁO z klimatyzacja
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 13:02, 07 Cze 2010    Temat postu:

krowa
Cytat:
Barah
Na koniec pytanie. Co to jest ?


Biały indianiec z białym łukiem strzela trzema czarnymi strzałami do Trójcy Świętej.- też niewidoczna.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jacol




Dołączył: 06 Maj 2008
Posty: 539
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Poznań

PostWysłany: Wto 16:39, 08 Cze 2010    Temat postu:

luciu napisał:
Świadomość to rodzaj pracy mózgu, a więc jest materialna.


Jacol napisał:
To element wiary, spekulacji.
Istnienie mózgu (jak i wszyskiego innego - drzew, przestrzeni, czasu itd.) dane jest świadomości w doświadczeniu jako wrażenie. Przekonanie że to, co jest wrażeniem dla świadomości (doświadczeniem, doznaniem) jest źródłem (przyczyną) istnienia świadomości jest nie do udowodnienia i jest przedmiotem wiary głoszącego taki pogląd.


luciu napisał:
Neurofizjologia potrafi już wyjaśnić wiele z zagadnień świadomości i samoświadomości. Nawet doświadczenia się przeprowadza.

Jacol napisał:

Nie jesteś wstanie udowodnić nawet tego, ze istnieją inne świadomości niż Twoja. Być może wszysko (cały doznawany przez Ciebie świat) jast wytworem tylko Twojej świadomości? Oprócz tej jednej Twojej świadomości nic więcej nie ma? Jeżeli wierzysz, że istniję ja - Jacol, to nie możesz tego sprawdzić.


luciu napisał:

Proponujesz solipsyzm, ale on wydaje się mało prawdopodobny, choćby z powodu niezmienności obserwowanych przedmiotów.
Kiedy byłem mały, widziałem określony świat. Kiedy jestem dorosły, widzę ten sam świat. Mało tego, przyrządy pomiarowe rejestrują te same cechy przedmiotów i te same prawa przyrody.
Jeśliby moja świadomość powołała doznawany przeze mnie świat, to zmieniałby się tak, jak moja świadomość się zmienia. Ale on się nie zmienia, dlatego odrzucam solipsyzm.


Broń Boże żebym proponował solipsyzm. :shock:
Chcę tylko abyś udowodnił tezę, że twoja świadomość ma materialne podłoże. "Materia" to opis tego co doświadcza świadomość i nijak to się ma do podłoża świadomości. Świat, przyrządy pomiarowe, przedmioty, prawa przyrody - to wszysko doznania Twojej świadomości.
Jeżeli twoja świadomość powołałaby doznawany przez ciebie świat do istnienia, to byłby on taki sam (nie do odróżnienia) od świata którego źródło leżałoby po za Twoją świadomością. Dla świadomości źródło doznań jest niewidoczne. Nie da się stwierdzić nic pewnego na ten temat. Nie da się także wygłosić z jakąkolwiek pewnością tezy, że świadomość ma podłoże "materialne" (albo jakiekolwiek inne). Można w to wierzyć lub nie, ale nie da się tego w żaden sposób zbadać. Nie wiadomo czym miałaby być ta "materia - podłoże świadomości". Materia o której mówimy jest jedynie naszym doznaniem. O niej możemy mówić sensownie. To co jest doznaniem dla świadomości nie ma związku z tym co jest jej podłożem (źródłem). Nie da się takiego związku udowodnić. :( .

Co masz na myśli mówiąc:
luciu napisał:
moja świadomość się zmienia

w kontekście, że świat się nie zmienia? Jak to obserujesz? Jak z tego wnosisz, że zmiany Twojej świadomości i stałość świata nie są tylko wytworem Twojej świadomości?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bol999




Dołączył: 02 Maj 2008
Posty: 3306
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: PIEKŁO z klimatyzacja
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 18:09, 08 Cze 2010    Temat postu:

Jacol
Cytat:
Jak z tego wnosisz, że zmiany Twojej świadomości i stałość świata nie są tylko wytworem Twojej świadomości?

Jak rządziła przyroda i prawa natury, tak nadal jest bez zmian.
Tylko ludziom się popierdoliło, że jak dolary zielone to ważniejsze od zielonej natury a to tylko makulatura malowana z cyferkami i w tym cały problem.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Religie i wyznania Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Następny
Strona 8 z 9

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin