Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

I niech ktos mi powie ze Luter nie był diabłem podszyty
Idź do strony 1, 2  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Religie i wyznania
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Ks.Marek




Dołączył: 22 Lut 2006
Posty: 1116
Przeczytał: 2 tematy

Skąd: Oikumene
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 17:57, 16 Mar 2006    Temat postu: I niech ktos mi powie ze Luter nie był diabłem podszyty

Dawny mnich Marcin Luter zareczyl sie 13 czerwca 1525 z dawna zakonnica Katharina von Bora w klasztorze wsrod przyjaciol. Tego samego wieczora Johannes Bugenhagen udzielil parze slubu w domu Lutra.

[link widoczny dla zalogowanych]
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22286
Przeczytał: 9 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 20:18, 16 Mar 2006    Temat postu:

No i?

W czym problem, Marku? Ja tez mam zone.

Prosze nie wysylaj do piekla NIKOGO. Bo to bardzo ciezki grzech.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Drizzt
Założyciel, admin



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 2778
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Czw 22:16, 16 Mar 2006    Temat postu:

Ja powiem - Luter nie był diabłem podszyty.
A nawet wręcz przeciwnie - podejrzewam, że to tu to tam był podszyty Bogiem.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Ks.Marek




Dołączył: 22 Lut 2006
Posty: 1116
Przeczytał: 2 tematy

Skąd: Oikumene
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 22:20, 16 Mar 2006    Temat postu:

wujzboj napisał:
No i?

W czym problem, Marku? Ja tez mam zone.

Prosze nie wysylaj do piekla NIKOGO. Bo to bardzo ciezki grzech.


Wuju, byłes ksiedzem? Nic o tym nie wspominałeś wcześniej.
Ja nikogo do piekła nie wysyłam. Nie mam tez na celu desakralizacji małzeństwa. Ale spróbuj spojrzeć na to w ten sposób:

1. co chciał Luter w ten sposób udowodnić (że się ożenił z zakonnicą)?
2. Jeśli obruszył sie na stan moralny Kościoła, to czemu nie pokazał klasy i nie ciągnął Reformacji jako Kawaler?

Żeby nie być gołosłownym, iż duchowni popadają w tarapaty bardzo często wskutek podwójnego życia, - proszę poczytaj sobie np byłego Jezuitę - teraz Pana Stanisława Obirka. To na razie tyle, żebym miał później jeszcze się do czego odnioeść. Łaska Boża trafia tam, gdzie Bóg chce i w taki sposób jak On chce, więc ja jak najbardziej nie zamierzam poprawiać Boga :D
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Drizzt
Założyciel, admin



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 2778
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Czw 22:24, 16 Mar 2006    Temat postu:

To nie tak Marku - Luter obruszył się na STAN kościoła i na DOKTRYNE kościoła. W pewnym momencie papież był już dla niego najwyżej antychrystem i jego szacunek dla praktyk katolickich (w tym celibatu) się wyzerował, stąd po części nawet "na przekór" celibat złamał, tyle że przez "na przekór" rozumiał już wtedy "na przekór diabłu" a więc poniekąd "po bożemu" - ot po prostu punkt widzenia diametralnie mu się zmienił.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Pan Gąsienica
Mediator na urlopie



Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 1184
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Szczecin

PostWysłany: Czw 23:00, 16 Mar 2006    Temat postu:

Tzn że jak - diabeł Go podkusił, żeby się ożenił?

Marku, wiesz jaką listę możnaby sporządzić na temat różnych papieży i ile wątków pod tytułem "I niech mi ktoś powie, że papież X nie był diabłem podszyty" napisać?

Uważasz, że wzajemne obrzucanie się błotem na wydarzenia sprzed 500 lat na litość ma sens? Albo że ktoś przeczyta, że Luter się ożenił i zrobi mu się "głupio"? Albo że jakiegoś katolika to dowartościuje, sprawi, że poczuje się "pewniej"?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Ks.Marek




Dołączył: 22 Lut 2006
Posty: 1116
Przeczytał: 2 tematy

Skąd: Oikumene
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 23:14, 16 Mar 2006    Temat postu:

Szanowni Forumowicze. Żeby było jasne: Ja nie mam zamiaru w tym wątku toczyć wojny z braćmi Protestantami

Cytat z początku to tylko zajawka problemu. Dzis czesto spotykamy sie z tym problemem pośród duchowieństwa - odejście z kapłaństwa pod jakims tam pretrextem, gdzie tak na prawdę chodzi o kobiete.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
REGMEN




Dołączył: 09 Gru 2005
Posty: 402
Przeczytał: 2 tematy

Skąd: Kraków

PostWysłany: Czw 23:42, 16 Mar 2006    Temat postu:

Jakby na to nie patrzeć szatan kusił Marcina Lutra kobietą!!!
Tylko, co to szatanowi dało?
:?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
motek




Dołączył: 07 Mar 2006
Posty: 565
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Wrocław

PostWysłany: Pią 7:31, 17 Mar 2006    Temat postu:

Ks.Marek napisał:
Dawny mnich Marcin Luter zareczyl sie 13 czerwca 1525 z dawna zakonnica Katharina von Bora w klasztorze wsrod przyjaciol. Tego samego wieczora Johannes Bugenhagen udzielil parze slubu w domu Lutra.

[link widoczny dla zalogowanych]


Jak zobaczyłęm tytuł wątku, to pomyślałem sobie, że będzie tu mowa o chorobliwym antysemityźmie Lutra, albo o jego zaciętości w posyłaniu czarownic na stos, lub jego niewyparzona gęba wylewająca wiadra ohydnych inwektyw na każdego ideologicznego przeciwnika...

A tu proszę - miał żonę ten diabeł wcielony!

Ks.Marek napisał:
Ja nikogo do piekła nie wysyłam


powiem wprost: osądzasz - jeśłi Luter był dzickiem Bożym i mieszkał w nim Duch Święty, to ocierasz się o bluźnierstwo.

Faryzeusze tez zarzucali Jezusowi, że działa moca Bezlebuba - pamiętasz co Jezus im odpowiedział?

Więc nie osądzaj bo straszliwie rysykujesz!



Cytat:
. Nie mam tez na celu desakralizacji małzeństwa. Ale spróbuj spojrzeć na to w ten sposób:

1. co chciał Luter w ten sposób udowodnić (że się ożenił z zakonnicą)?


Że ją kocha i chce być jej wierny aż do śmierci

Cytat:
2. Jeśli obruszył sie na stan moralny Kościoła, to czemu nie pokazał klasy i nie ciągnął Reformacji jako Kawaler?


przeginasz koleś
W stanie mażeńskim nie ma klasy?

czy mógłbyś sie powstrzymać od obrażania?


Ks.Marek napisał:
Szanowni Forumowicze. Żeby było jasne: Ja nie mam zamiaru w tym wątku toczyć wojny z braćmi Protestantami

Cytat z początku to tylko zajawka problemu. Dzis czesto spotykamy sie z tym problemem pośród duchowieństwa - odejście z kapłaństwa pod jakims tam pretrextem, gdzie tak na prawdę chodzi o kobiete.


O kobietę to chodziło królowi Anglii Henrykowi VIII - "Obrońcy Wiary Katolickiej" (tytul nadany mu przez papieża za serię pamfletów przeciwko Lutrowi)

Gdyby Luter chciał miec kobietę, to by mógł se ja wziąć - w XV - XVI wieku znaczny odsetek duchownych żyło sobie w najlepsze z kobietami, a nieślubne dzieci księży stały sie niemal odrębną klasą społeczną - wychowywane przez klasztory z powodu piętna pochodzenia zwykle również skazane na karierę duchownego (z niej wywodził sie np. Erazm z Roterdamu)

To chyba św. Augustyn zapoczątkował tą modę na konkubinat.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Ks.Marek




Dołączył: 22 Lut 2006
Posty: 1116
Przeczytał: 2 tematy

Skąd: Oikumene
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 9:45, 17 Mar 2006    Temat postu:

Motek, ty masz na prawdę nie daleko do ŚJ - czepiasz się słówek, a zapominasz o kontekście.

1. W stalinie poprzez chrzest też mieszkał Duch Święty. Ergo: Józef Wisarionowicz był też dzieckiem Bożym

2. Luter i wierność? Ciekawe. Bo ja myśle, że jesli koleś zdradził Matkę Kościół, to jego wierność poszła juz do lamusa.

3. Nie wybielajmy swoich ziomali, bo obaj doskonale wiemy, jak to w rzeczywistości wygląda.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kaktus




Dołączył: 16 Gru 2005
Posty: 145
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: z doniczki

PostWysłany: Pią 10:15, 17 Mar 2006    Temat postu:

Coście się Lutra czepili :? Diabeł, a żonę zakonnicę miał i co z tego?
Zakonnice takie święte nie są :wink:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
motek




Dołączył: 07 Mar 2006
Posty: 565
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Wrocław

PostWysłany: Pią 11:50, 17 Mar 2006    Temat postu:

Ks.Marek napisał:
Motek, ty masz na prawdę nie daleko do ŚJ - czepiasz się słówek, a zapominasz o kontekście.


nie Marku
czepiam sie treści

Cytat:
1. W stalinie poprzez chrzest też mieszkał Duch Święty. Ergo: Józef Wisarionowicz był też dzieckiem Bożym
Przez chrzest nic się nie dokonuje.

Wybacz, ale w tym momencie stosujesz chwyt obrzydliwy, nawet świadkom Jehowy obca jest podobna demagogia. Nieuczciwe jest porównanie ateisty Stalina z Lutrem, który na pewno wiare miał (ryzykował nawet śmiercia dla swojej wiary).

Grzeszne (tak - grzeszne) jest sugerowanie, że Marcin Luter nie był wierzącym - czynisz siebie sedzią, a Jezus Chrystus wyraźnie zbronił osądzania.

Cytat:
2. Luter i wierność? Ciekawe. Bo ja myśle, że jesli koleś zdradził Matkę Kościół, to jego wierność poszła juz do lamusa.


1. Nie zdradził - możesz twierdzić, że źle rozumiał co to jest Kościół, ale temu, co rozumiał pod pojęciem Kościoła pozostał wierny do końca i służył z poświęceniem. Ja też mogę Ci powiedzieć: zdradzasz Chrystusa nazywając człowieka Głową Kościoła, zdradzasz Boga nazywając człowieka Ojcem Świętym - gdzie Twoja wierność? Na śmietniku?

2. Zacznij stosować logikę. Bo teza: "zdradził kosciół, czyli zdradzał żonę" jest wyzuta z logiki, tak jak teza: "posłodził herbatę, czyli słodzi kawę"

Cytat:
3. Nie wybielajmy swoich ziomali, bo obaj doskonale wiemy, jak to w rzeczywistości wygląda.
co wygląda?
kto wybiela a kto szuka dziury w całym?

Jak na razie to tylko Ja wymieniłem faktyczne ciężkie grzechy Lutra (przy których ślub z byłą zakonnicą to bułeczka z masełkiem), więc nie mów że kogokolwiek próbuję wybielać.

To raczej Ty sie czepiasz i przyganiasz jak kocioł garnkowi. (że niby ten kto bierze slub nie ma klasy - nawet Twoi "ziomale" katolicy sie wkurzyli za tą gafę) Luter przynajmniej ślubował wobec Boga swej żonie wierność. A ojciec Erazma i tysiące innych kapłanów katolickich żyło w tym czasie na kocią łapę ze swymi kochankami (wzorem św. Augustyna), a Rzym na to przymykał oko! Dopiero Trydent zaczął te sprawy porządkować (kto wie, gdyby nie Luter to Trydent nastapiłby może w połowie XIX wieku?)

Czepiasz sie Lutra?
A może jakoś wybielisz tych swoich XV-wiecznych "ziomali" i koleżków po fachu?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Ks.Marek




Dołączył: 22 Lut 2006
Posty: 1116
Przeczytał: 2 tematy

Skąd: Oikumene
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 16:36, 17 Mar 2006    Temat postu:

heretyk (kacerz) Motek napisał:
Przez chrzest nic się nie dokonuje..



To w jakim celu babtyści przyjmują chrzest?
prezbiter Andrzej Seweryn napisał:
Wierzymy i nauczamy, że Pan Jezus Chrystus pozostawił Kościołowi na ziemi dwa ustanowienia nowego przymierza. Sa nimi chrzest i Wieczerza Pańska. - chrzest jest świadectwem duchowego odrodzenia się.Cytuję za:Ekumeniczny Leksykon Kościołów i wspólnot religijnych woj. warmińsko-mazurskiego, Olsztyn 1999, s. 104-105


Zatem co, mamy do czynienia z pustym obrzędem? Przecież jako znak włączenia do wspólnoty można przyjąć np: tatuaż, albo zielone skarpetki. Ale jednak nie - praktykujecie chrzest. Po co?

Motek napisał:
Czepiasz sie Lutra? A może jakoś wybielisz tych swoich XV-wiecznych "ziomali" i koleżków po fachu?


Apostoł Paweł w Rz 5.20 napisał:
Gdzie jednak wzmógł się grzech, tam jeszcze obficiej rozlała się łaska
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
motek




Dołączył: 07 Mar 2006
Posty: 565
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Wrocław

PostWysłany: Pią 18:01, 17 Mar 2006    Temat postu:

Ks.Marek napisał:
heretyk (kacerz) Motek napisał:
Przez chrzest nic się nie dokonuje..



To w jakim celu babtyści przyjmują chrzest?
prezbiter Andrzej Seweryn napisał:
Wierzymy i nauczamy, że Pan Jezus Chrystus pozostawił Kościołowi na ziemi dwa ustanowienia nowego przymierza. Sa nimi chrzest i Wieczerza Pańska. - chrzest jest świadectwem duchowego odrodzenia się.Cytuję za:Ekumeniczny Leksykon Kościołów i wspólnot religijnych woj. warmińsko-mazurskiego, Olsztyn 1999, s. 104-105


Zatem co, mamy do czynienia z pustym obrzędem?


a czytasz to co cytujesz?

cytuję: chrzest jest świadectwem duchowego odrodzenia się


Cytat:
Przecież jako znak włączenia do wspólnoty można przyjąć np: tatuaż, albo zielone skarpetki. Ale jednak nie - praktykujecie chrzest. Po co?


nie "po co?", tylko "dlaczego?"

odp.
dlatego, że Jezus tak przykazał

Cytat:
Motek napisał:
Czepiasz sie Lutra? A może jakoś wybielisz tych swoich XV-wiecznych "ziomali" i koleżków po fachu?


Apostoł Paweł w Rz 5.20 napisał:
Gdzie jednak wzmógł się grzech, tam jeszcze obficiej rozlała się łaska

Grzechów Lutra to równiez dotyczy.
1. Cóż więc powiemy? Czyż mamy trwać w grzechu, aby łaska bardziej się wzmogła? żadną miarą!
2. Jeżeli umarliśmy dla grzechu, jakże możemy żyć w nim nadal?

(Rz 6:1-2)


zaczynam tez na nowo rozumieć czemu o Maryi Pismo mówi "pełna Łaski"
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Ks.Marek




Dołączył: 22 Lut 2006
Posty: 1116
Przeczytał: 2 tematy

Skąd: Oikumene
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 19:10, 17 Mar 2006    Temat postu:

:brawo:

To jednak potzrebny chrześcik potzreby, tak?? Ale po co. Przecież on niczego nie dokonuje....


a te cytaty powyżej to w związku z czym??
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
motek




Dołączył: 07 Mar 2006
Posty: 565
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Wrocław

PostWysłany: Pią 19:38, 17 Mar 2006    Temat postu:

Ks.Marek napisał:
To jednak potzrebny chrześcik potzreby, tak??


do zbawienie nie jest potrzebny

my na to mówimy chrzest - a kto mówi: chrzciny?


Cytat:
Ale po co. Przecież on niczego nie dokonuje....


zupełnie niczego - jest świadectwem nawrócenia



Cytat:
a te cytaty powyżej to w związku z czym??

w związku z umieszczeniem w szerszym kontekście Twojego cytatu powyżej :)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
idiota




Dołączył: 10 Lut 2006
Posty: 3574
Przeczytał: 3 tematy

Skąd: stolnica

PostWysłany: Śro 18:04, 05 Kwi 2006    Temat postu:

mnie ta się tak jawi:
X Marek projektuje swoje własne ułomności na Lutra potem tam je alienuje i może bezkarnie się poudręczać i wywyższyć naraz.

przepraszam za psychoanalizę ale ja też odczułem tak:
Cytat:
Jak zobaczyłęm tytuł wątku, to pomyślałem sobie, że będzie tu mowa o chorobliwym antysemityźmie Lutra, albo o jego zaciętości w posyłaniu czarownic na stos, lub jego niewyparzona gęba wylewająca wiadra ohydnych inwektyw na każdego ideologicznego przeciwnika...

A tu proszę - miał żonę ten diabeł wcielony!


nie dziwiłyby forumowiczów realne zarzuty.....
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Ks.Marek




Dołączył: 22 Lut 2006
Posty: 1116
Przeczytał: 2 tematy

Skąd: Oikumene
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 20:48, 06 Kwi 2006    Temat postu:

Punkt widzenia zależy od punktu siedzenia.
A swoją drogą Freud tez miał niezłe jazdy w dzieciństwie. Ciekaw jestem, czy jemu pomogła jego psychoanaliza w leczeniu wspomnień z dzieciństwa....
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
idiota




Dołączył: 10 Lut 2006
Posty: 3574
Przeczytał: 3 tematy

Skąd: stolnica

PostWysłany: Czw 23:15, 06 Kwi 2006    Temat postu:

w szczególności oko siebie nie dosrzega...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Ks.Marek




Dołączył: 22 Lut 2006
Posty: 1116
Przeczytał: 2 tematy

Skąd: Oikumene
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 23:54, 06 Kwi 2006    Temat postu:

dr entropia napisał:
w szczególności oko siebie nie dosrzega...


Rozumiem, że Zygmunt Freud tym "okiem"jest tak?. Cóż, ja czasem chadzam do okulisty... :D
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
idiota




Dołączył: 10 Lut 2006
Posty: 3574
Przeczytał: 3 tematy

Skąd: stolnica

PostWysłany: Pią 12:35, 07 Kwi 2006    Temat postu:

chwalebne...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Zbanowany Uczy




Dołączył: 05 Lut 2006
Posty: 647
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Gdzieś między niebem a czyśćcem

PostWysłany: Pią 15:45, 07 Kwi 2006    Temat postu:

Chyba to prawda, że zarzut złamania ślubu czystości, jaki złożył Luter jako zakonnik (augustianin), przyćmiewa lista innych jego mało chwalebnych uczynków... Tak więc uwaga dr Entropii nie jest bezpodstawna...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
idiota




Dołączył: 10 Lut 2006
Posty: 3574
Przeczytał: 3 tematy

Skąd: stolnica

PostWysłany: Pią 17:29, 07 Kwi 2006    Temat postu:

a pisząc ją nie powodowałem się złośliwością....
(ale tego nie widać... :( )
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Zbanowany Uczy




Dołączył: 05 Lut 2006
Posty: 647
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Gdzieś między niebem a czyśćcem

PostWysłany: Pią 18:16, 07 Kwi 2006    Temat postu:

Nie martw się, wierzę Ci :D
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22286
Przeczytał: 9 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 19:31, 07 Kwi 2006    Temat postu:

Zban napisał:
Chyba to prawda, że zarzut złamania ślubu czystości, jaki złożył Luter jako zakonnik (augustianin), przyćmiewa lista innych jego mało chwalebnych uczynków...

Nie znam sie na historii, ale z filmu o Lutrze pamietam scene, w ktorej przeor zwalnia go ze slubow zakonnych (by umozliwic mu ucieczke). Skoro wiec nie byl zakonnikiem, trudno mowic o jakims zlamaniu slubow.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Religie i wyznania Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin