Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Nieuprawnione wnioski chrześcijan

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Religie i wyznania
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kruchy04




Dołączył: 25 Sie 2016
Posty: 1149
Przeczytał: 4 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 13:42, 19 Kwi 2020    Temat postu: Nieuprawnione wnioski chrześcijan

Andy72 napisał:
NIe potrafisz sobie poradzić z tym że w Starym Testamencie jest kilkaset proroctw zapowiadających Chrystusa.

kruchy04 napisał:
A, co za problem napisać historię Jezusa tak, aby pasowała do starotestamentowych proroctw?

Andy72 napisał:
Jezus jest postacią histroyczną, w to nawet inteligentni ateiści nie wątpią

http://www.sfinia.fora.pl/apologia-kontra-krytyka-teizmu,5/ciezar-argumentow,16035-50.html

Myślenie chrześcijan domaga się pewnej logicznej analizy.

Jasne, że historyczność Jezusa nie ulega wątpliwości także w opinii niewierzących historyków (choć jakaś mniejszość, by się pewnie znalazła, ale to w tej chwili nie istotne więc można założyć, że co do istnienia Jezusa nikt racjonalny wątpliwości nie ma).

jednakże historyczność jakiejś postaci z biblii nie oznacza jednocześnie, że czyniła cuda, zmartwychwstała, była bogiem itp. Nie wynika nawet to, że Jezus opisany w nowym testamencie istniał. Zapewne ta postać to zlepek kultów i ideologii popularnych w tamtym okresie na bliskim wschodzie a nawet przypisywane mu moce i cuda są kalką z innych religii. Nijak ma się on do okrutnego Jahwe zabijającego z byle powodu i ustanawiającego prymitywne, plemienne prawa wśród Żydów. Nawet jeśli historycy potwierdzają historyczność Jezusa to żaden niewierzący z nich nie uznaje jego boskiej czy ponadnaturalnej mocy. Satia saibaba też jest postacią historyczną, przez wielu ludzi określaną jako Bóg, przypisuje się mu różne cuda ale sam fakt tego, że istniał nie znaczy że miał paranormalne moce. Każdy sceptyk zauważy że to były zwykle sztuczki i to w dodatku naprawdę marne.

Zważywszy na rozbudowanie i skomplikowanie tekstów o tej postaci (bo prawdopodobnie było tych tekstów dużo więcej, ale nie wszystkie uznano za kanon), to bardziej prawdopodobne jest to, że ta postać istniała, niż nie. Tylko to nadal w żaden sposób nie uwiarygadnia jej czynów. Tutaj przykładem niech będzie Bolesław Śmiały, którego opisał w swojej kronice Gall Anonim. Postać jak najbardziej historyczna, ale maksymalnie podkoloryzowana z oczywistych powodów - Gall Anonim pisał ten tekst na dworze Bolka i na jego zlecenie.

A cuda opisane w Biblii... pamiętacie jakoś z lat dwutysięcznych cykl memów o Chucku Norrisie? Ułożył kostkę Rubika 1 ruchem kopiąc ją z półobrotu i takie tam.
O Jezusie musiały krążyć o wiele większe plotki, a powtarzane przez jego wyznawców rosły z czasem i spisane po latach przybrały formę, jaką przybrały... Jest to wysoce bardziej prawdopodobne, niż to, ze powiedzmy ewangelista Marek sobie to wymyślił (dlaczego Marek? Bo jego ewangelia jest datowana jako najstarsza). Ale najbardziej to pojechał Łukasz - jak się uważnie wczytać i porównać jego teksty do wszystkich innych to widać spore naciąganie faktów, tak, aby pasowały pod proroctwa.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Raino




Dołączył: 07 Lip 2019
Posty: 295
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 14:32, 19 Kwi 2020    Temat postu:

Cytat:
NIe potrafisz sobie poradzić z tym że w Starym Testamencie jest kilkaset proroctw zapowiadających Chrystusa.


Zauważ, że sam Jezus był biegły w znajomości pisma i już jako 12latek dyskutował ze starszyzną. Wydaje mi się bardziej prawdopodobne, że on sam postępował (i opowiadał, że postępuje) Tak, żeby jego życie spełniało proroctwa. Dlaczego myślę, że sam Jezus żył tak, żeby spełniać proroctwa? Bo najczęściej to z jego słów wynika, że jakieś spełnił a nie z opisu, czy komentarza ewangelisty. Myślę, że zdecydowana większość jego wyznawców nawet nie umiała czytać, dlatego tym bardziej im te pisma tłumaczył, żeby zrobić wrażenie. Tak więc nie koniecznie autor Ewangelii tego dokonał.


Ostatnio zmieniony przez Raino dnia Nie 14:33, 19 Kwi 2020, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 8048
Przeczytał: 111 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 14:38, 19 Kwi 2020    Temat postu: Re: Nieuprawnione wnioski chrześcijan

Kruchy04 napisał:
Andy72 napisał:
NIe potrafisz sobie poradzić z tym że w Starym Testamencie jest kilkaset proroctw zapowiadających Chrystusa.

kruchy04 napisał:
A, co za problem napisać historię Jezusa tak, aby pasowała do starotestamentowych proroctw?

Andy72 napisał:
Jezus jest postacią histroyczną, w to nawet inteligentni ateiści nie wątpią

http://www.sfinia.fora.pl/apologia-kontra-krytyka-teizmu,5/ciezar-argumentow,16035-50.html

Myślenie chrześcijan domaga się pewnej logicznej analizy.

Jasne, że historyczność Jezusa nie ulega wątpliwości także w opinii niewierzących historyków (choć jakaś mniejszość, by się pewnie znalazła, ale to w tej chwili nie istotne więc można założyć, że co do istnienia Jezusa nikt racjonalny wątpliwości nie ma).

jednakże historyczność jakiejś postaci z biblii nie oznacza jednocześnie, że czyniła cuda, zmartwychwstała, była bogiem itp. Nie wynika nawet to, że Jezus opisany w nowym testamencie istniał. Zapewne ta postać to zlepek kultów i ideologii popularnych w tamtym okresie na bliskim wschodzie a nawet przypisywane mu moce i cuda są kalką z innych religii. Nijak ma się on do okrutnego Jahwe zabijającego z byle powodu i ustanawiającego prymitywne, plemienne prawa wśród Żydów. Nawet jeśli historycy potwierdzają historyczność Jezusa to żaden niewierzący z nich nie uznaje jego boskiej czy ponadnaturalnej mocy. Satia saibaba też jest postacią historyczną, przez wielu ludzi określaną jako Bóg, przypisuje się mu różne cuda ale sam fakt tego, że istniał nie znaczy że miał paranormalne moce. Każdy sceptyk zauważy że to były zwykle sztuczki i to w dodatku naprawdę marne.

Zważywszy na rozbudowanie i skomplikowanie tekstów o tej postaci (bo prawdopodobnie było tych tekstów dużo więcej, ale nie wszystkie uznano za kanon), to bardziej prawdopodobne jest to, że ta postać istniała, niż nie. Tylko to nadal w żaden sposób nie uwiarygadnia jej czynów. Tutaj przykładem niech będzie Bolesław Śmiały, którego opisał w swojej kronice Gall Anonim. Postać jak najbardziej historyczna, ale maksymalnie podkoloryzowana z oczywistych powodów - Gall Anonim pisał ten tekst na dworze Bolka i na jego zlecenie.

A cuda opisane w Biblii... pamiętacie jakoś z lat dwutysięcznych cykl memów o Chucku Norrisie? Ułożył kostkę Rubika 1 ruchem kopiąc ją z półobrotu i takie tam.
O Jezusie musiały krążyć o wiele większe plotki, a powtarzane przez jego wyznawców rosły z czasem i spisane po latach przybrały formuwazę, jaką przybrały... Jest to wysoce bardziej prawdopodobne, niż to, ze powiedzmy ewangelista Marek sobie to wymyślił (dlaczego Marek? Bo jego ewangelia jest datowana jako najstarsza). Ale najbardziej to pojechał Łukasz - jak się uważnie wczytać i porównać jego teksty do wszystkich innych to widać spore naciąganie faktów, tak, aby pasowały pod proroctwa.


Zauważ kruchy że wuj nie wdaje się w dyskusje o historyczności JEZUSA.
Może nie znam tych fragmentów forum....


Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Pon 10:06, 20 Kwi 2020, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Religie i wyznania Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin