Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

A propos NASA...
Idź do strony 1, 2, 3  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Rozbieranie irracjonalizmu
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy istnieją inne cywilizacje na Ziemi, oprócz ludzkiej?
Sadze, że tak.
33%
 33%  [ 3 ]
Sądzę, że nie.
44%
 44%  [ 4 ]
Nie mam zdania na ten temat lub waham się zupełnie.
11%
 11%  [ 1 ]
Autor oszalał! :-P
11%
 11%  [ 1 ]
Wszystkich Głosów : 9

Autor Wiadomość
Piotr Rokubungi
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 31 Maj 2014
Posty: 5980
Przeczytał: 2 tematy

Skąd: Polska, Pomorze Zachodnie
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 21:23, 07 Paź 2016    Temat postu: A propos NASA...

To czym są zjawiska UFO, a szczególnie "ufoludki"? :think: Ostatnio trochę w TV się o tym pojawiło znów... Otóż- moim wybitnym zdaniem:mrgreen:- mało prawdopodobne jest to, że "nawiedzają" Ziemię z innych rejonów Wszechświata. Również mało prawdopodobne jest to, że to tylko wymysły i nic takiego nie zachodzi "realnie".
Najbardziej prawdopodobne jest to, że to Ziemię zamieszkuje gatunek (gatunki?) może o cechach zbliżonych częściowo do hominidów, a który jest jeszcze bardzo mało poznany, a prawdopodobnie od którego z jakichś przyczyn stronią ci, którzy mają o nim jakieś pojęcie; całkiem prawdopodobne, że to ci "kosmici" ziemscy stronią też od ludzkości, a może w ogóle od ekosfer, jakie znamy...


Ostatnio zmieniony przez Piotr Rokubungi dnia Pią 21:25, 07 Paź 2016, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy istnieją inne cywilizacje na Ziemi, oprócz ludzkiej?
Sadze, że tak.
33%
 33%  [ 3 ]
Sądzę, że nie.
44%
 44%  [ 4 ]
Nie mam zdania na ten temat lub waham się zupełnie.
11%
 11%  [ 1 ]
Autor oszalał! :-P
11%
 11%  [ 1 ]
Wszystkich Głosów : 9

Autor Wiadomość
Jan Lewandowski




Dołączył: 12 Gru 2005
Posty: 2544
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 15:51, 08 Paź 2016    Temat postu:

Może to podróżnicy w czasie (Michio Kaku pisał, że równania Einsteina otwierają furtkę dla możliwości podróżowania w czasie). Może to przejścia z innego wymiaru. Twoja hipoteza też bardzo możliwa. Jedno jest pewne: zjawisk związanych z UFO jest już tyle, wraz z dokumentacją, że zaprzeczanie temu nie ma już sensu. Nawet NASA i rządy przyznają, że UFO istnieje - rząd brytyjski i francuski powołał nawet oficjalnie urzędy do badania tej sprawy. Dziś tylko ignoranci się już śmieją z tematyki UFO. UFO naprawdę istnieje ale zarazem kompletnie nie wiadomo co stoi za tymi zjawiskami i jaka jest prawdziwa natura tego
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy istnieją inne cywilizacje na Ziemi, oprócz ludzkiej?
Sadze, że tak.
33%
 33%  [ 3 ]
Sądzę, że nie.
44%
 44%  [ 4 ]
Nie mam zdania na ten temat lub waham się zupełnie.
11%
 11%  [ 1 ]
Autor oszalał! :-P
11%
 11%  [ 1 ]
Wszystkich Głosów : 9

Autor Wiadomość
O.K.




Dołączył: 05 Maj 2012
Posty: 2041
Przeczytał: 70 tematów


PostWysłany: Sob 17:17, 08 Paź 2016    Temat postu:

Jan Lewandowski napisał:
Jedno jest pewne: zjawisk związanych z UFO jest już tyle, wraz z dokumentacją, że zaprzeczanie temu nie ma już sensu. Nawet NASA i rządy przyznają, że UFO istnieje - rząd brytyjski i francuski powołał nawet oficjalnie urzędy do badania tej sprawy. Dziś tylko ignoranci się już śmieją z tematyki UFO. UFO naprawdę istnieje ale zarazem kompletnie nie wiadomo co stoi za tymi zjawiskami i jaka jest prawdziwa natura tego


No to czekam na referencje do poważnych opracowań na ten temat!
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy istnieją inne cywilizacje na Ziemi, oprócz ludzkiej?
Sadze, że tak.
33%
 33%  [ 3 ]
Sądzę, że nie.
44%
 44%  [ 4 ]
Nie mam zdania na ten temat lub waham się zupełnie.
11%
 11%  [ 1 ]
Autor oszalał! :-P
11%
 11%  [ 1 ]
Wszystkich Głosów : 9

Autor Wiadomość
Jan Lewandowski




Dołączył: 12 Gru 2005
Posty: 2544
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 17:32, 08 Paź 2016    Temat postu:

O.K. napisał:
Jan Lewandowski napisał:
Jedno jest pewne: zjawisk związanych z UFO jest już tyle, wraz z dokumentacją, że zaprzeczanie temu nie ma już sensu. Nawet NASA i rządy przyznają, że UFO istnieje - rząd brytyjski i francuski powołał nawet oficjalnie urzędy do badania tej sprawy. Dziś tylko ignoranci się już śmieją z tematyki UFO. UFO naprawdę istnieje ale zarazem kompletnie nie wiadomo co stoi za tymi zjawiskami i jaka jest prawdziwa natura tego


No to czekam na referencje do poważnych opracowań na ten temat!


Czyli nadal jesteś na etapie rozumowania, że jeśli o czymś nie napisali ci w "poważnym czasopiśmie naukowym", to znaczy, że to nie istnieje


Ostatnio zmieniony przez Jan Lewandowski dnia Sob 17:33, 08 Paź 2016, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy istnieją inne cywilizacje na Ziemi, oprócz ludzkiej?
Sadze, że tak.
33%
 33%  [ 3 ]
Sądzę, że nie.
44%
 44%  [ 4 ]
Nie mam zdania na ten temat lub waham się zupełnie.
11%
 11%  [ 1 ]
Autor oszalał! :-P
11%
 11%  [ 1 ]
Wszystkich Głosów : 9

Autor Wiadomość
O.K.




Dołączył: 05 Maj 2012
Posty: 2041
Przeczytał: 70 tematów


PostWysłany: Sob 17:57, 08 Paź 2016    Temat postu:

Jan Lewandowski napisał:
Czyli nadal jesteś na etapie rozumowania, że jeśli o czymś nie napisali ci w "poważnym czasopiśmie naukowym", to znaczy, że to nie istnieje


W nauce tak.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy istnieją inne cywilizacje na Ziemi, oprócz ludzkiej?
Sadze, że tak.
33%
 33%  [ 3 ]
Sądzę, że nie.
44%
 44%  [ 4 ]
Nie mam zdania na ten temat lub waham się zupełnie.
11%
 11%  [ 1 ]
Autor oszalał! :-P
11%
 11%  [ 1 ]
Wszystkich Głosów : 9

Autor Wiadomość
Piotr Rokubungi
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 31 Maj 2014
Posty: 5980
Przeczytał: 2 tematy

Skąd: Polska, Pomorze Zachodnie
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 20:40, 08 Paź 2016    Temat postu:

@ O.K.: Taka dygresja: Proponuję, byś czytał tylko "poważnie", a więc "Gazetę (wyborczą)", bo A. Michnik to autorytet, któremu nawet kosmici muszą się podporządkować! Szczególnie, gdy na oficjalnych przyjęciach w kapciach typu crocks paraduje. :brawo: :rotfl: Nie ma to jak "twardogłowy beton", prawda O.K.?! :mrgreen: ;-P

Ostatnio zmieniony przez Piotr Rokubungi dnia Sob 20:41, 08 Paź 2016, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy istnieją inne cywilizacje na Ziemi, oprócz ludzkiej?
Sadze, że tak.
33%
 33%  [ 3 ]
Sądzę, że nie.
44%
 44%  [ 4 ]
Nie mam zdania na ten temat lub waham się zupełnie.
11%
 11%  [ 1 ]
Autor oszalał! :-P
11%
 11%  [ 1 ]
Wszystkich Głosów : 9

Autor Wiadomość
Jan Lewandowski




Dołączył: 12 Gru 2005
Posty: 2544
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 10:10, 09 Paź 2016    Temat postu:

O.K. napisał:
Jan Lewandowski napisał:
Czyli nadal jesteś na etapie rozumowania, że jeśli o czymś nie napisali ci w "poważnym czasopiśmie naukowym", to znaczy, że to nie istnieje


W nauce tak.


Nauka nie jest wyczerpującym opisem rzeczywistości, jej opis sprowadza się do tego co da się zamknąć w próbówce a Wszechświata nie da się niestety zamknąć w próbówce. Wiele spraw umyka bezpośredniemu poznaniu naukowemu, zostawiając jednocześnie na tyle trwały i powtarzalny ślad, że zasadne jest rozważanie ich. Dobrze o tym wiesz, będąc chrześcijańskim teistą, więc nie rozumiem czemu w pewnych sytuacjach przejawiasz atawistyczne reakcje rodem z forum Agnosiewicza. Dla ateistów teizm niczym nie różni się od zagadnień związanych z UFO, więc zalecam więcej tolerancji w stosunku do tematyki, której niekoniecznie jesteś wyznawcą. Tym bardziej, że nawet rządy pewnych państw uznały problem UFO już za na tyle dobrze udokumentowany, że same powołały komórki do zajmowania się tym i odtajniły swoje archiwa z tym związane. Czego w sprawach teizmu jak dotąd nie zrobiły


Ostatnio zmieniony przez Jan Lewandowski dnia Nie 10:31, 09 Paź 2016, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy istnieją inne cywilizacje na Ziemi, oprócz ludzkiej?
Sadze, że tak.
33%
 33%  [ 3 ]
Sądzę, że nie.
44%
 44%  [ 4 ]
Nie mam zdania na ten temat lub waham się zupełnie.
11%
 11%  [ 1 ]
Autor oszalał! :-P
11%
 11%  [ 1 ]
Wszystkich Głosów : 9

Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22804
Przeczytał: 4 tematy

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 16:45, 09 Paź 2016    Temat postu:

Janek napisał:
Nawet NASA i rządy przyznają, że UFO istnieje - rząd brytyjski i francuski powołał nawet oficjalnie urzędy do badania tej sprawy. Dziś tylko ignoranci się już śmieją z tematyki UFO. UFO naprawdę istnieje ale zarazem kompletnie nie wiadomo co stoi za tymi zjawiskami i jaka jest prawdziwa natura tego

Janku. NASA [link widoczny dla zalogowanych], że się UFO nie zajmuje. Instytucje państwowe niektórych krajów interesują się UFO, ale nie jako ewentualnymi przypadkami kontaktu z inną cywilizacją, lecz jako obserwacjami, które warto badać, gdyż mogą być (a) związane z działalnością szpiegowską jakiegoś innego państwa, (b) interesującym zjawiskiem astronomicznym, (c) przedmiotem zainteresowania opinii publicznej. Patrz na przykład [link widoczny dla zalogowanych]: Francuzi piszą tam wprost, że choć niektórzy sądzą, że GEIPAN szuka życia pozaziemskiego lub zaawansowanych cywilizacji pozaziemskich, to w rzeczywistości nie należy to do celów ani kompetencji GEIPAN.

Jako ciekawostkę, można sobie zajrzeć do[link widoczny dla zalogowanych]. Chłopcy wybrali tam pięć najsłynniejszych historii z UFO i opatrzyli je dokumentami wyjaśniającymi te obserwacje w zupełnie nie-pozaziemski sposób. CIA zrobiła też [link widoczny dla zalogowanych] z zeszłego stulecia, bo cała sprawa miała swoje apogeum w latach zimnej wojny. Jak kto nie ma cierpliwości studiować całości, to może przeczytać ostatni akapit tekstu (uwaga: tekstu, a nie literatury :)).

Przypominam: UFO to po polsku NOL, Niezidentyfikowany Obiekt Latający. UFO istnieje więc i istnieć będzie, bo ludzie zauważają i będą zauważać latające obiekty, których zidentyfikować nie potrafią. Natomiast jakoś do tej pory niestety (a może na szczęście) nie widać, by któreś z tych obserwacji świadczyły o kontakcie z pozaziemską cywilizacją.


Ostatnio zmieniony przez wujzboj dnia Nie 16:50, 09 Paź 2016, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy istnieją inne cywilizacje na Ziemi, oprócz ludzkiej?
Sadze, że tak.
33%
 33%  [ 3 ]
Sądzę, że nie.
44%
 44%  [ 4 ]
Nie mam zdania na ten temat lub waham się zupełnie.
11%
 11%  [ 1 ]
Autor oszalał! :-P
11%
 11%  [ 1 ]
Wszystkich Głosów : 9

Autor Wiadomość
Jan Lewandowski




Dołączył: 12 Gru 2005
Posty: 2544
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 17:01, 09 Paź 2016    Temat postu:

wujzboj napisał:
Janek napisał:
Nawet NASA i rządy przyznają, że UFO istnieje - rząd brytyjski i francuski powołał nawet oficjalnie urzędy do badania tej sprawy. Dziś tylko ignoranci się już śmieją z tematyki UFO. UFO naprawdę istnieje ale zarazem kompletnie nie wiadomo co stoi za tymi zjawiskami i jaka jest prawdziwa natura tego

Janku. NASA [link widoczny dla zalogowanych], że się UFO nie zajmuje. Instytucje państwowe niektórych krajów interesują się UFO, ale nie jako ewentualnymi przypadkami kontaktu z inną cywilizacją, lecz jako obserwacjami, które warto badać, gdyż mogą być (a) związane z działalnością szpiegowską jakiegoś innego państwa, (b) interesującym zjawiskiem astronomicznym, (c) przedmiotem zainteresowania opinii publicznej. Patrz na przykład [link widoczny dla zalogowanych]: Francuzi piszą tam wprost, że choć niektórzy sądzą, że GEIPAN szuka życia pozaziemskiego lub zaawansowanych cywilizacji pozaziemskich, to w rzeczywistości nie należy to do celów ani kompetencji GEIPAN.

Jako ciekawostkę, można sobie zajrzeć do[link widoczny dla zalogowanych]. Chłopcy wybrali tam pięć najsłynniejszych historii z UFO i opatrzyli je dokumentami wyjaśniającymi te obserwacje w zupełnie nie-pozaziemski sposób. CIA zrobiła też [link widoczny dla zalogowanych] z zeszłego stulecia, bo cała sprawa miała swoje apogeum w latach zimnej wojny. Jak kto nie ma cierpliwości studiować całości, to może przeczytać ostatni akapit tekstu (uwaga: tekstu, a nie literatury :)).

Przypominam: UFO to po polsku NOL, Niezidentyfikowany Obiekt Latający. UFO istnieje więc i istnieć będzie, bo ludzie zauważają i będą zauważać latające obiekty, których zidentyfikować nie potrafią. Natomiast jakoś do tej pory niestety (a może na szczęście) nie widać, by któreś z tych obserwacji świadczyły o kontakcie z pozaziemską cywilizacją.


Przeczytaj dokładniej to co napisałem w poście w do Piotrka, gdzie dałem kilka opcji dla wyjaśnienia zjawiska UFO. Absolutnie nie twierdzę, że "musi" być to pozaziemska cywilizacja, a wręcz daję najmniejsze szanse takiemu scenariuszowi, choć wykluczyć go również nie można. Dopuszczam natomiast opcję, że mogą to być ludzie z innego wymiaru lub podróżnicy w czasie, albo tak jak mówi Piotrek, inny gatunek ludzki, dużo bardziej zaawansowany technicznie, żyjący obok nas gdzieś w ukryciu (może nawet pod ziemią). Samo zjawisko UFO jest jednak już dziś tak dobrze poświadczone dokumentacyjnie, w tym nawet przez NASA, rządy i wojsko, że uporczywe zaprzeczanie realności tego zjawiska może być jedynie przejawem ignorancji lub po prostu skrajnego uprzedzenia. Sam zresztą widziałem bardzo wyraźnie niezidentyfikowany świetlisty obiekt na niebie jesienią 1998 roku, świadkiem tego zdarzenia był też mój ojciec i moja siostra, więc jak czytam i słucham mądrali próbujących za wszelką cenę negować realność tych zjawisk, to tylko pusty śmiech mnie ogarnia


Ostatnio zmieniony przez Jan Lewandowski dnia Nie 17:19, 09 Paź 2016, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy istnieją inne cywilizacje na Ziemi, oprócz ludzkiej?
Sadze, że tak.
33%
 33%  [ 3 ]
Sądzę, że nie.
44%
 44%  [ 4 ]
Nie mam zdania na ten temat lub waham się zupełnie.
11%
 11%  [ 1 ]
Autor oszalał! :-P
11%
 11%  [ 1 ]
Wszystkich Głosów : 9

Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22804
Przeczytał: 4 tematy

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 17:21, 09 Paź 2016    Temat postu:

Janku, ty proszę też przeczytaj to, co zacytowałeś :).

Ci, co wyśmiewają się z UFO, nie wyśmiewają się ze zjawiska (które znaczy po prostu, że zobaczyło się coś, co wygląda jakby latało, ale nie wiadomo, co to jest), ale z jego interpretacji. To raz.

Dwa: nie ma specjalnej różnicy, czy interpretujemy UFO jako wizytę kosmitów, ludzi z "innego wymiaru", czy podróżników w czasie. Prawdę mówiąc, pierwsza interpretacja jest z tych trzech najbardziej racjonalna, bo druga nie ma odbicia w znanych prawach fizyki, a trzecia jest sprzeczna nie tylko z nimi, ale w ogóle z zasadą przyczynowości.

A "cywilizacja równoległa"? Pomijając już inne drobiazgi, warto pamiętać, że do tej pory nie są znane żadne obserwacje UFO, które byłyby na tyle dobrze udokumentowane, żeby można było je poddać wiarygodnym badaniom, i których jednocześnie nie dawałoby się sensownie wyjaśnić w zupełnie codzienny sposób.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy istnieją inne cywilizacje na Ziemi, oprócz ludzkiej?
Sadze, że tak.
33%
 33%  [ 3 ]
Sądzę, że nie.
44%
 44%  [ 4 ]
Nie mam zdania na ten temat lub waham się zupełnie.
11%
 11%  [ 1 ]
Autor oszalał! :-P
11%
 11%  [ 1 ]
Wszystkich Głosów : 9

Autor Wiadomość
Jan Lewandowski




Dołączył: 12 Gru 2005
Posty: 2544
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 17:27, 09 Paź 2016    Temat postu:

wujzboj napisał:
Janku, ty proszę też przeczytaj to, co zacytowałeś :).

Ci, co wyśmiewają się z UFO, nie wyśmiewają się ze zjawiska (które znaczy po prostu, że zobaczyło się coś, co wygląda jakby latało, ale nie wiadomo, co to jest), ale z jego interpretacji. To raz.


Nie, oni wyśmiewają się z jakiejkolwiek możliwości przypisania temu zjawisku jakiejkolwiek realności

wujzboj napisał:
Dwa: nie ma specjalnej różnicy, czy interpretujemy UFO jako wizytę kosmitów, ludzi z "innego wymiaru", czy podróżników w czasie. Prawdę mówiąc, pierwsza interpretacja jest z tych trzech najbardziej racjonalna, bo druga nie ma odbicia w znanych prawach fizyki, a trzecia jest sprzeczna nie tylko z nimi, ale w ogóle z zasadą przyczynowości.


Nie ma czegoś takiego jak "prawa fizyki", są jedynie tymczasowe opisy, hipotezy, które mogą się zmienić (jak to już nie raz było), albo relacje między zjawiskami, które wcale nie muszą być trwałe. Opis nie jest tym czego dotyczy. To samo z zasadą "przyczynowości", która też jest w zasadzie jedynie kategorią naszego umysłu

wujzboj napisał:
A "cywilizacja równoległa"? Pomijając już inne drobiazgi, warto pamiętać, że do tej pory nie są znane żadne obserwacje UFO, które byłyby na tyle dobrze udokumentowane, żeby można było je poddać wiarygodnym badaniom, i których jednocześnie nie dawałoby się sensownie wyjaśnić w zupełnie codzienny sposób.


Każde "wyjaśnienie" jest w tym wypadku jedynie przejawem wiary alternatywnej, która próbuje podważać inne niewygodne wyjaśnienia


Ostatnio zmieniony przez Jan Lewandowski dnia Nie 17:43, 09 Paź 2016, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy istnieją inne cywilizacje na Ziemi, oprócz ludzkiej?
Sadze, że tak.
33%
 33%  [ 3 ]
Sądzę, że nie.
44%
 44%  [ 4 ]
Nie mam zdania na ten temat lub waham się zupełnie.
11%
 11%  [ 1 ]
Autor oszalał! :-P
11%
 11%  [ 1 ]
Wszystkich Głosów : 9

Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22804
Przeczytał: 4 tematy

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 17:30, 09 Paź 2016    Temat postu:

Prawa fizyki SĄ tymczasowymi opisami, które mogą się zmienić. Można o tym spokojnie fantazjować w fantastyce naukowej. Ale żeby postulować to realnie, należy mieć realne podstawy. W tym przypadku podstaw takich brak. I stąd to wyśmiewanie.

A zasada przyczynowości? Jeśli się ją usunie, to z wszystkiego robi się bełkot. Więc może to i kategoria umysłu, ale nieusuwalna.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy istnieją inne cywilizacje na Ziemi, oprócz ludzkiej?
Sadze, że tak.
33%
 33%  [ 3 ]
Sądzę, że nie.
44%
 44%  [ 4 ]
Nie mam zdania na ten temat lub waham się zupełnie.
11%
 11%  [ 1 ]
Autor oszalał! :-P
11%
 11%  [ 1 ]
Wszystkich Głosów : 9

Autor Wiadomość
Jan Lewandowski




Dołączył: 12 Gru 2005
Posty: 2544
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 17:37, 09 Paź 2016    Temat postu:

wujzboj napisał:
Prawa fizyki SĄ tymczasowymi opisami, które mogą się zmienić. Można o tym spokojnie fantazjować w fantastyce naukowej. Ale żeby postulować to realnie, należy mieć realne podstawy. W tym przypadku podstaw takich brak. I stąd to wyśmiewanie.


Jeśli jednak prawa fizyki są tymczasowymi opisami, które mogą się zmienić bo zmieniały się nie raz, to przypisywanie im statusu absolutnego, który blokuje jakieś potencjalne wyjaśnienie, nie ma sensu. I tylko o tyle tu chodzi

wujzboj napisał:
A zasada przyczynowości? Jeśli się ją usunie, to z wszystkiego robi się bełkot. Więc może to i kategoria umysłu, ale nieusuwalna.


Jarek, sam wiesz, że zasada przyczynowości to jedynie kolejny opis hipotetyczny. To że obaj zgadzamy się na nie usuwanie jej, aby nie zrodził się z tego chaos, wynika jedynie z pewnej umownej konwencji i wygodnictwa. Ale czynienie z tego kolejnej zasady absolutnej, znów sensu nie ma. I tylko o tyle tu chodzi


Ostatnio zmieniony przez Jan Lewandowski dnia Nie 17:38, 09 Paź 2016, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy istnieją inne cywilizacje na Ziemi, oprócz ludzkiej?
Sadze, że tak.
33%
 33%  [ 3 ]
Sądzę, że nie.
44%
 44%  [ 4 ]
Nie mam zdania na ten temat lub waham się zupełnie.
11%
 11%  [ 1 ]
Autor oszalał! :-P
11%
 11%  [ 1 ]
Wszystkich Głosów : 9

Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22804
Przeczytał: 4 tematy

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 18:07, 09 Paź 2016    Temat postu:

Janku... Aby postulować zmiany w fizyce, trzeba mieć REALNE PODSTAWY. Fizyka to nie fantastyka naukowa. Nie wystarczy sobie pomyśleć czegoś, co nie pasowałoby do dzisiejszej fizyki i powiedzieć, że skoro prawa fizyki nie są absolutne, to pomysł ten jest rozsądnym wyjaśnieniem czegokolwiek. Nie, nie jest i w ogóle nie bywa. Nawet nie bywa wtedy, gdy coś się z aktualnymi prawami fizyki nie zgadza; bo wtedy (a to są rzadkie i epokowe odkrycia) trzeba się bardzo, bardzo mocno napracować, żeby znaleźć takie poprawki do praw fizyki, które nie będą sprzeczne z dotychczasową wiedzą i wyjaśnią także te nowe obserwacje. Science fiction to jedno, a poważne hipotezy - to zupełnie co innego.

Zasady przyczynowości usunąć się nie da po prostu dlatego, że prowadzi to do wewnętrznej sprzeczności. Obserwacja jest taka, jaka jest; po usunięciu tej zasady, obserwacji w ogóle nie mogłoby być. Przyszłość nie może zmieniać przeszłości.

Podróże w przeszłość mają sens jedynie, jeśli czas jest złudzeniem, a cały świat jest jedynie namalowanym, sztywnym, czterowymiarowym obrazem. Wtedy podróże w czasie nie łamią zasady przyczynowości, przyszłość nie zmienia przeszłości - po prostu wszystko jest jakie jest, raz na zawsze, od początku do końca. Potwornie nudny świat, chociaż rzecz jasna to niewykluczone. Ale w takim przypadku podróżników w czasie spotykalibyśmy na co dzień. Chyba, że na obrazie namalowano: wkrótce po odkryciu możliwości podróży w czasie, kataklizm zniszczył całą cywilizację.

Tak czy owak, nie ma w tej chwili żadnych powodów, żeby świat uważać za sztywny czterowymiarowy obraz, a ludzi - za pozbawione woli rysunki na klatkach filmowych.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy istnieją inne cywilizacje na Ziemi, oprócz ludzkiej?
Sadze, że tak.
33%
 33%  [ 3 ]
Sądzę, że nie.
44%
 44%  [ 4 ]
Nie mam zdania na ten temat lub waham się zupełnie.
11%
 11%  [ 1 ]
Autor oszalał! :-P
11%
 11%  [ 1 ]
Wszystkich Głosów : 9

Autor Wiadomość
O.K.




Dołączył: 05 Maj 2012
Posty: 2041
Przeczytał: 70 tematów


PostWysłany: Nie 22:55, 09 Paź 2016    Temat postu:

Jan Lewandowski napisał:
Przeczytaj dokładniej to co napisałem w poście w do Piotrka, gdzie dałem kilka opcji dla wyjaśnienia zjawiska UFO. Absolutnie nie twierdzę, że "musi" być to pozaziemska cywilizacja, a wręcz daję najmniejsze szanse takiemu scenariuszowi, choć wykluczyć go również nie można. Dopuszczam natomiast opcję, że mogą to być ludzie z innego wymiaru lub podróżnicy w czasie, albo tak jak mówi Piotrek, inny gatunek ludzki, dużo bardziej zaawansowany technicznie, żyjący obok nas gdzieś w ukryciu (może nawet pod ziemią). Samo zjawisko UFO jest jednak już dziś tak dobrze poświadczone dokumentacyjnie


Dokładnie zgadzam się z Wujem.

UFO to przede wszystkim fenomen kulturowy. Większośc obserwacji da się jakos w prosty sposób wyjaśnić. W przypadku tych niewyjasnionych, zwykle jest za malo danych by znaleźć jakieś satysfakcjonujące wyjaśnienie -ale nie znaczy to o wizytach kosmitów, podróżników w czasie czy z jakiegoś innego wymiaru. Takie teorie sa jedynie produktami ludzkiej wyobraźni, nikt nie pokazał jak do tej pory żadnych twardych dowodów (czy nawet solidnych przesłanek) przemawiających za którąś z tych lub podobnych opcji. W temacie UFO przeważa szarlataneria, plus medialny dziennikarski spin, bo ludzie łakną sensacji. Teorie o wizytach kosmitów niewiele zwykle maja wspólnego z nauką, więcej z sekciarskimi wymysłami, kultami New Age i myśleniem magicznym. Nic dziwnego że temat jest traktowany raczej dość pogardliwie, jako metafora bujdy.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy istnieją inne cywilizacje na Ziemi, oprócz ludzkiej?
Sadze, że tak.
33%
 33%  [ 3 ]
Sądzę, że nie.
44%
 44%  [ 4 ]
Nie mam zdania na ten temat lub waham się zupełnie.
11%
 11%  [ 1 ]
Autor oszalał! :-P
11%
 11%  [ 1 ]
Wszystkich Głosów : 9

Autor Wiadomość
Piotr Rokubungi
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 31 Maj 2014
Posty: 5980
Przeczytał: 2 tematy

Skąd: Polska, Pomorze Zachodnie
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 23:40, 09 Paź 2016    Temat postu:

No, i tak: Janek za bardzo fantazjuje trochę, a Jarek zbyt kurczowo racjonalności się trzyma. ;-P
wujzboj napisał:
Nawet nie bywa wtedy, gdy coś się z aktualnymi prawami fizyki nie zgadza; bo wtedy (a to są rzadkie i epokowe odkrycia) trzeba się bardzo, bardzo mocno napracować, żeby znaleźć takie poprawki do praw fizyki, które nie będą sprzeczne z dotychczasową wiedzą i wyjaśnią także te nowe obserwacje.
Tiaaa. Bo łatwiej- a może nie łatwiej, ale tradycja i autorytety tego wymagają- tak "dopracować", zmodyfikować wtedy teorie, wzory matematyczne, żeby "zmieścić" w nich i "stare" i "nowe". A, że często wychodzą z tego takie "pokrętasy", których specjaliści nie bardzo nawet mogą pojąć i ogarnąć, to już szczegół! Inna rzecz, że fenomenów jest tak wiele, ich rodzajów nawet, że żadna teoria naukowa tego nie pomieści, nie ogarnie. Jedynie Teoria Wszystkiego, która będzie mówiła, że jest jak jest, a jest wszystko- tylko tyle i aż tyle.
wujzboj napisał:
Obserwacja jest taka, jaka jest; po usunięciu tej zasady, obserwacji w ogóle nie mogłoby być.
Zależy kto lub co obserwuje; dokładniej: zależy jakie relacje, oddziaływania zachodzą.
wujzboj napisał:
Przyszłość nie może zmieniać przeszłości.
Przyszłość zawsze zmienia przeszłość, bo przeszłość określa przyszłość. Rozumiesz? To nie droga jednokierunkowa, tylko sprzężenie zwrotne. M. in. dlatego czas jest tylko złudzeniem. Zaczyna być to widoczne już albo dopiero na "poziomie kwantowym", w takim" powiększeniu", przy takiej i większej dokładności.
wujzboj napisał:
Podróże w przeszłość mają sens jedynie, jeśli czas jest złudzeniem, a cały świat jest jedynie namalowanym, sztywnym, czterowymiarowym obrazem.
Błąd. Tak przeszłość zmienia przyszłość, jak przyszłość zmienia przeszłość. Nie ma przyszłości, ani przeszłości; jest tylko wieczne teraz, ewentualnie nigdy- jak to w Niebycie, chociaż jest ono równoznaczne zawsze. To tylko ludzki sposób postrzegania sprawia, że nie dostrzegamy wpływu przyszłości na przeszłość; bo przyszłości nie znamy. Ale i przeszłość i przyszłość dzieją się zawsze i tylko teraz. To nie siły, oddziaływania zachodzą, są "zawieszone" w jakiejś "cudownej" czasoprzestrzeni, tylko te oddziaływania, pola sił pomiędzy nimi generują tak przestrzeń, jak i czas. M. in. dlatego obserwujemy "zagęszczenie" czasu w pobliżu obiektów masywnych, czyli z nagromadzonym "dzianiem się", a spowolnienie czasu w "pustej" czasoprzestrzeni; choć nasza obserwacja tego jest jeszcze "przytłumiona".

Jan L. napisał:
Jeśli jednak prawa fizyki są tymczasowymi opisami, które mogą się zmienić bo zmieniały się nie raz, to przypisywanie im statusu absolutnego, który blokuje jakieś potencjalne wyjaśnienie, nie ma sensu.
Takich potencjalnych wyjaśnień może być całe mnóstwo. Dlatego to już fantastyka. Poza tym nowe teorie prawie zawsze "zawierają" te stare i "nie kłócą się" z nimi. Jest to robione tak nie tylko "dla kontynuacji wierzeń naukowych", lecz naprawdę nowsze wersje teorii na dane zjawiska nie są zaprzeczeniem starszych, a ich uzupełnieniem, rozwinięciem zazwyczaj. Powodowane to jest też tym, że ludzkie możliwości poznawcze i rozumowe zmieniają się ewolucyjnie, a nie rewolucyjnie; prawdopodobne, że dotyczy to również całej Rzeczywistości, która ewoluuje raczej powoli.
Jedynie mam trochę pretensji do naukowców, że czasem- ale też nie tak często- osadzają nowe wersje teorii, wzorów na aksjomatyce przeszłej, zamiast komplikować wzory, twierdzenia od ogółu do szczegółu, czyli zazwyczaj od nowszych do starszych- zgodnie z "tendencją zawierania się".
Jan L. napisał:
Jarek, sam wiesz, że zasada przyczynowości to jedynie kolejny opis hipotetyczny. To że obaj zgadzamy się na nie usuwanie jej, aby nie zrodził się z tego chaos, wynika jedynie z pewnej umownej konwencji i wygodnictwa.
Jak każdy ludzki opis wynika przede wszystkim z człowieczego sposobu postrzegania, a głębiej- z oddziaływań naszych świadomości z otoczeniem.

wujzboj napisał:
Więc może to i kategoria umysłu, ale nieusuwalna.
Wszystko, co wymyślone, wyobrażone jest łatwo usuwalne.:wink: Tylko kwestią jest "dojrzałość rozumu"- co i kiedy jest w stanie przyswoić, pojąć, czy choćby znieść. No, i tu zapierdala ta ewolucja- w żółwim tempie, jak dla "czasoprzestrzeni" pojedynczego żywota ludzkiego, w tej postaci przynajmniej.
wujzboj napisał:
Ci, co wyśmiewają się z UFO, nie wyśmiewają się ze zjawiska (które znaczy po prostu, że zobaczyło się coś, co wygląda jakby latało, ale nie wiadomo, co to jest), ale z jego interpretacji.
Tak. Tu "zbójec" ma raczej rację.
Podobnie jak z tym NOL-em.
:)

Zakończę tym, że po prostu istnienie "cywilizacji równoległej"- jak to zbóju nazwał- na Ziemi wydaje mi się chyba najbardziej prawdopodobnym wyjaśnieniem, poza tymi "normalnymi", "oficjalnymi". Chociaż też jestem przekonany do takiego pomysłu jedynie w może 10%-20%. Ale to mniej dziwaczne, niż przybysze z kosmicznej otchłani...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy istnieją inne cywilizacje na Ziemi, oprócz ludzkiej?
Sadze, że tak.
33%
 33%  [ 3 ]
Sądzę, że nie.
44%
 44%  [ 4 ]
Nie mam zdania na ten temat lub waham się zupełnie.
11%
 11%  [ 1 ]
Autor oszalał! :-P
11%
 11%  [ 1 ]
Wszystkich Głosów : 9

Autor Wiadomość
Piotr Rokubungi
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 31 Maj 2014
Posty: 5980
Przeczytał: 2 tematy

Skąd: Polska, Pomorze Zachodnie
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 23:52, 09 Paź 2016    Temat postu:

@ O.K. i nie tylko: Coraz więcej naukowców przyznaje- co jest wg mnie oczywiście w sporej mierze prawdopodobne- że skoro we Wszechświecie występuje tak ogromna liczba planet, nawet tych w tzw. strefie złotowłosej, nawet terrapodobnych, to występowanie cywilizacji nie jest wcale tak mało prawdopodobne. Sugeruje to choćby mało dokładny i słabo uzasadniony, ale dość słynny wzór- równanie F. Drake'a.
Osobiście jestem co do tego trochę bardziej sceptyczny, bo aby zaistniało w ogóle życie "ziemskiego typu" potrzebne są niezwykle skorelowane zbiegi okoliczności. Jeśli wierzyć w teorię ewolucji, u której podstaw leży teoria chaosu, to zaistnienie takiego życia, powstanie i rozwój takich organizmów żywych wymaga niesłychanej liczby wzajemnie dopasowanych warunków, parametrów- nie wystarczy tylko woda, kilka pierwiastków, prąd elektryczny i "strefa złotowłosej". No, chyba, że wierzyć bardziej w kreacjonizm, w Inteligentny Projekt i t. p.
Takie tu moje zdanie jest obecnie.
:wink:
Natomiast jeszcze oddzielną kwestią jest spotkanie takich oddalonych cywilizacji, czy choćby ich porozumiewanie się na tak ogromne odległości...


Ostatnio zmieniony przez Piotr Rokubungi dnia Nie 23:54, 09 Paź 2016, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy istnieją inne cywilizacje na Ziemi, oprócz ludzkiej?
Sadze, że tak.
33%
 33%  [ 3 ]
Sądzę, że nie.
44%
 44%  [ 4 ]
Nie mam zdania na ten temat lub waham się zupełnie.
11%
 11%  [ 1 ]
Autor oszalał! :-P
11%
 11%  [ 1 ]
Wszystkich Głosów : 9

Autor Wiadomość
O.K.




Dołączył: 05 Maj 2012
Posty: 2041
Przeczytał: 70 tematów


PostWysłany: Pon 0:32, 10 Paź 2016    Temat postu:

Piotr Rokubungi napisał:
[color=darkred]@ O.K. i nie tylko: Coraz więcej naukowców przyznaje- co jest wg mnie oczywiście w sporej mierze prawdopodobne- że skoro we Wszechświecie występuje tak ogromna liczba planet, nawet tych w tzw. strefie złotowłosej, nawet terrapodobnych, to występowanie cywilizacji nie jest wcale tak mało prawdopodobne. Sugeruje to choćby mało dokładny i słabo uzasadniony, ale dość słynny wzór- równanie F. Drake'a.


Równanie Drake'a nie może niczego sugerować, bo jest to po prostu mnożenie niewiadomych. W zależności od tego co tam wstawimy, wynik może być dowolny.

Jak na razie do tej pory nie znaleziono żadnych "ewidentnych" (sond międzygwiezdnych, sztucznej komunikacji miedzygwiezdnej, wiadomości wysłanych do nas, bądź takich które moglibyśmy przypadkiem podsłuchać, sfer Dysona itp.) dowodów istnienia cywilizacji pozaziemskich. Skłania to do sceptycyzmu, jednak nie wyklucza możliwości ich istnienia. Być może one istnieja, jednak nie da się ich tak łatwo wykryć (inna sprawa, czy w ogóle mamy środki by wykryć nawet nie tyle cywilizację lokalną , co wielkie cywilizacje na skale galaktyczną).

Niemniej jednak ufologia ma się do rozważań na temat cywilizacji pozaziemskich (zainteresowanie którymi jest raczej marginalne, w przypadku profesjonalnej astronomii) jak astrologia o astronomii. We wszystkich tych przypadkach mamy "kosmos" jako wspólne słowo klucz, i na tym podobieństwa się kończą.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy istnieją inne cywilizacje na Ziemi, oprócz ludzkiej?
Sadze, że tak.
33%
 33%  [ 3 ]
Sądzę, że nie.
44%
 44%  [ 4 ]
Nie mam zdania na ten temat lub waham się zupełnie.
11%
 11%  [ 1 ]
Autor oszalał! :-P
11%
 11%  [ 1 ]
Wszystkich Głosów : 9

Autor Wiadomość
Piotr Rokubungi
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 31 Maj 2014
Posty: 5980
Przeczytał: 2 tematy

Skąd: Polska, Pomorze Zachodnie
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 0:39, 10 Paź 2016    Temat postu:

Z treścią powyższego postu się zgadzam, O.K. O.k.! :wink:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy istnieją inne cywilizacje na Ziemi, oprócz ludzkiej?
Sadze, że tak.
33%
 33%  [ 3 ]
Sądzę, że nie.
44%
 44%  [ 4 ]
Nie mam zdania na ten temat lub waham się zupełnie.
11%
 11%  [ 1 ]
Autor oszalał! :-P
11%
 11%  [ 1 ]
Wszystkich Głosów : 9

Autor Wiadomość
Jan Lewandowski




Dołączył: 12 Gru 2005
Posty: 2544
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 6:38, 10 Paź 2016    Temat postu:

wujzboj napisał:
Janku... Aby postulować zmiany w fizyce, trzeba mieć REALNE PODSTAWY. Fizyka to nie fantastyka naukowa. Nie wystarczy sobie pomyśleć czegoś, co nie pasowałoby do dzisiejszej fizyki i powiedzieć, że skoro prawa fizyki nie są absolutne, to pomysł ten jest rozsądnym wyjaśnieniem czegokolwiek. Nie, nie jest i w ogóle nie bywa. Nawet nie bywa wtedy, gdy coś się z aktualnymi prawami fizyki nie zgadza; bo wtedy (a to są rzadkie i epokowe odkrycia) trzeba się bardzo, bardzo mocno napracować, żeby znaleźć takie poprawki do praw fizyki, które nie będą sprzeczne z dotychczasową wiedzą i wyjaśnią także te nowe obserwacje. Science fiction to jedno, a poważne hipotezy - to zupełnie co innego.


Ja nie postuluję jakichkolwiek "zmian" w fizyce. Twierdzę tylko, że skoro fizyka jest jedynie hipotetycznym opisem, mylnym i podlegającym ciągłym rewizjom, z czym zgadzasz się, to argument z "praw fizyki" przeciw tej czy innej hipotezie na temat UFO nie ma sensu. Nie ma sensu przeciw jakiejkolwiek hipotezie. Hipoteza nie może obalić hipotezy, ani przypuszczenie nie może obalić przypuszczenia

wujzboj napisał:
Zasady przyczynowości usunąć się nie da po prostu dlatego, że prowadzi to do wewnętrznej sprzeczności. Obserwacja jest taka, jaka jest; po usunięciu tej zasady, obserwacji w ogóle nie mogłoby być. Przyszłość nie może zmieniać przeszłości.


A dałbyś się za to pokroić? Bo ja nie

wujzboj napisał:
Podróże w przeszłość mają sens jedynie, jeśli czas jest złudzeniem, a cały świat jest jedynie namalowanym, sztywnym, czterowymiarowym obrazem. Wtedy podróże w czasie nie łamią zasady przyczynowości, przyszłość nie zmienia przeszłości - po prostu wszystko jest jakie jest, raz na zawsze, od początku do końca. Potwornie nudny świat, chociaż rzecz jasna to niewykluczone.


Sam dobrze wiesz, że czas w fizyce jeszcze niedawno był czymś absolutnym a teraz już nie jest. Równie dobrze za 200 lat ta sama fizyka może dojść do wniosku, że czas może płynąć wstecz. To nie ja fantazjuję ale [link widoczny dla zalogowanych]. Mówisz, że coś jest "sprzeczne" więc "nie może" zajść. Ale przecież w naturze jest wiele paradoksów i sprzeczności. Zasada podwójnego środka, która prowadzi nas często do wniosków o sprzeczności, nie jest absolutna i logiki niedwuwartościowe nie uznają jej. Argumentujesz tu w dużej mierze z "obecnej wiedzy", która podlega ciągłym rewizjom. Ja wolę podchodzić raczej nieschematycznie do wszystkiego i nie wykluczam żadnej hipotezy w temacie UFO. Jednocześnie nie opowiadam się też za żadną konkretną hipotezą. Pisałem nie tylko o podróżach w czasie i innym gatunku ludzkim, ale o przechodzeniu z innych wymiarów i światach alternatywnych. Przecież to właśnie fizycy o czymś takim spekulują

wujzboj napisał:
Ale w takim przypadku podróżników w czasie spotykalibyśmy na co dzień.


Nie wiem skąd ten wniosek ale wziąwszy pod uwagę częstość doniesień o UFO prawie trafiłeś


Ostatnio zmieniony przez Jan Lewandowski dnia Pon 7:11, 10 Paź 2016, w całości zmieniany 5 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy istnieją inne cywilizacje na Ziemi, oprócz ludzkiej?
Sadze, że tak.
33%
 33%  [ 3 ]
Sądzę, że nie.
44%
 44%  [ 4 ]
Nie mam zdania na ten temat lub waham się zupełnie.
11%
 11%  [ 1 ]
Autor oszalał! :-P
11%
 11%  [ 1 ]
Wszystkich Głosów : 9

Autor Wiadomość
Jan Lewandowski




Dołączył: 12 Gru 2005
Posty: 2544
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 6:59, 10 Paź 2016    Temat postu:

O.K. napisał:
Jan Lewandowski napisał:
Przeczytaj dokładniej to co napisałem w poście w do Piotrka, gdzie dałem kilka opcji dla wyjaśnienia zjawiska UFO. Absolutnie nie twierdzę, że "musi" być to pozaziemska cywilizacja, a wręcz daję najmniejsze szanse takiemu scenariuszowi, choć wykluczyć go również nie można. Dopuszczam natomiast opcję, że mogą to być ludzie z innego wymiaru lub podróżnicy w czasie, albo tak jak mówi Piotrek, inny gatunek ludzki, dużo bardziej zaawansowany technicznie, żyjący obok nas gdzieś w ukryciu (może nawet pod ziemią). Samo zjawisko UFO jest jednak już dziś tak dobrze poświadczone dokumentacyjnie


Dokładnie zgadzam się z Wujem.

UFO to przede wszystkim fenomen kulturowy. Większośc obserwacji da się jakos w prosty sposób wyjaśnić. W przypadku tych niewyjasnionych, zwykle jest za malo danych by znaleźć jakieś satysfakcjonujące wyjaśnienie -ale nie znaczy to o wizytach kosmitów, podróżników w czasie czy z jakiegoś innego wymiaru. Takie teorie sa jedynie produktami ludzkiej wyobraźni, nikt nie pokazał jak do tej pory żadnych twardych dowodów (czy nawet solidnych przesłanek) przemawiających za którąś z tych lub podobnych opcji.


"Twarde dowody" nie istnieją w niczym, to laicka utopia, scjentystyczna wizja niespełnionej nadziei, jak mit o Atlantydzie. W przypadku UFO wszyscy poruszają się w kręgu hipotez, zarówno zwolennicy, jak i przeciwnicy, których "wyjaśnienia" tego fenomenu są po prostu z przysłowiowej koziej dupy i wcale nie są mniej fantastyczne (a nawet bardziej). Mnie wyjaśnienia UFO interesują na razie w niewielkim stopniu, stwierdzam natomiast, że negowanie samego zjawiska pojawiania się tego jest już na dzisiejszym etapie przejawem co najwyżej ignorancji, skoro nawet NASA publikuje filmy z obserwacji takich obiektów, wstrzymując się jednocześnie od komentarzy próbujących to wyjaśniać

[link widoczny dla zalogowanych]

O.K. napisał:
W temacie UFO przeważa szarlataneria, plus medialny dziennikarski spin, bo ludzie łakną sensacji. Teorie o wizytach kosmitów niewiele zwykle maja wspólnego z nauką, więcej z sekciarskimi wymysłami, kultami New Age i myśleniem magicznym. Nic dziwnego że temat jest traktowany raczej dość pogardliwie, jako metafora bujdy.


Traktowany jako "metafora bujdy" przez kogo? Czy przypadkiem nie przez tych samych co śmieją się z teizmu chrześcijańskiego, którego bronisz? Innymi słowy: wali mnie to. Nigdy nie oglądałem się na mainstream i zwisa mi to, a wręcz za punkt honoru poczytuję sobie to żeby myśleć odwrotnie do mainstreamu


Ostatnio zmieniony przez Jan Lewandowski dnia Pon 7:00, 10 Paź 2016, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy istnieją inne cywilizacje na Ziemi, oprócz ludzkiej?
Sadze, że tak.
33%
 33%  [ 3 ]
Sądzę, że nie.
44%
 44%  [ 4 ]
Nie mam zdania na ten temat lub waham się zupełnie.
11%
 11%  [ 1 ]
Autor oszalał! :-P
11%
 11%  [ 1 ]
Wszystkich Głosów : 9

Autor Wiadomość
O.K.




Dołączył: 05 Maj 2012
Posty: 2041
Przeczytał: 70 tematów


PostWysłany: Pon 11:30, 10 Paź 2016    Temat postu:

Jan Lewandowski napisał:
skoro nawet NASA publikuje filmy z obserwacji takich obiektów, wstrzymując się jednocześnie od komentarzy próbujących to wyjaśniać

[link widoczny dla zalogowanych]


NASA publikuje obserwacje UFO? A może to raczej ludzie doszukują się UFO na materiałach opublikowanych przez NASA? Podany link wcale nie prowadzi do strony związanej z NASA, tylko do jakiegoś bliżej nieznanego portalu na którym mogą sobie wypisywać dowolne bzdury jakie tylko chcą (a NASA nie będzie się zniżać do tego by z tym polemizować). Oglądnąłem ten filmik i jedyne co na tym filmiku widać to pewnie kropla wody błądząca po obiektywie kamery, albo kawałek lodu unoszący się w w pobliżu wahadłowca (patrz komentarz pod filmem). Takich obserwacji jest mnóstwo, to codzienność jeśli chodzi o kamery i zdjęcia, i żaden profesjonalista się tym nie podnieca. To tylko niektórzy robią z tego sensacje. Ja gdybym chciał, też znalazłbym "UFO".

Jan Lewandowski napisał:
Nigdy nie oglądałem się na mainstream i zwisa mi to, a wręcz za punkt honoru poczytuję sobie to żeby myśleć odwrotnie do mainstreamu


Co wcale nie jest dobre, koniecznie być przekornym, za wszelką cenę, nawet zawierzeniu kompletnym głupstwom.


Ostatnio zmieniony przez O.K. dnia Pon 11:31, 10 Paź 2016, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy istnieją inne cywilizacje na Ziemi, oprócz ludzkiej?
Sadze, że tak.
33%
 33%  [ 3 ]
Sądzę, że nie.
44%
 44%  [ 4 ]
Nie mam zdania na ten temat lub waham się zupełnie.
11%
 11%  [ 1 ]
Autor oszalał! :-P
11%
 11%  [ 1 ]
Wszystkich Głosów : 9

Autor Wiadomość
Jan Lewandowski




Dołączył: 12 Gru 2005
Posty: 2544
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 12:01, 10 Paź 2016    Temat postu:

O.K. napisał:
Jan Lewandowski napisał:
skoro nawet NASA publikuje filmy z obserwacji takich obiektów, wstrzymując się jednocześnie od komentarzy próbujących to wyjaśniać

[link widoczny dla zalogowanych]


NASA publikuje obserwacje UFO? A może to raczej ludzie doszukują się UFO na materiałach opublikowanych przez NASA? Podany link wcale nie prowadzi do strony związanej z NASA, tylko do jakiegoś bliżej nieznanego portalu na którym mogą sobie wypisywać dowolne bzdury jakie tylko chcą (a NASA nie będzie się zniżać do tego by z tym polemizować). Oglądnąłem ten filmik i jedyne co na tym filmiku widać to pewnie kropla wody błądząca po obiektywie kamery, albo kawałek lodu unoszący się w w pobliżu wahadłowca (patrz komentarz pod filmem). Takich obserwacji jest mnóstwo, to codzienność jeśli chodzi o kamery i zdjęcia, i żaden profesjonalista się tym nie podnieca. To tylko niektórzy robią z tego sensacje. Ja gdybym chciał, też znalazłbym "UFO".


NASA nie musi nic oficjalnie potwierdzać, sam filmik to już bardzo dużo. Czego bym nie wkleił to zawsze powiesz, że to tylko kropla deszczu albo refleks od latarki. Dyskusja jak z naturalistą, który w tym wypadku nie dopuści do siebie pewnych „dowodów” ponieważ wcale ich nie oczekuje, więc wszystko sprowadzi do czegoś "naturalnego", kropli deszczu, fałszerstwa lub odblasku latarki na obiektywie kamery

O.K. napisał:
Jan Lewandowski napisał:
Nigdy nie oglądałem się na mainstream i zwisa mi to, a wręcz za punkt honoru poczytuję sobie to żeby myśleć odwrotnie do mainstreamu


Co wcale nie jest dobre, koniecznie być przekornym, za wszelką cenę, nawet zawierzeniu kompletnym głupstwom.


Ja widziałem UFO na własne oczy więc nikt mi nie wmówi, że to "głupstwa". Nie potrzebuję więc filmików, nawet z NASA, a głupstwem są dla mnie właśnie takie "tłumaczenia", że to jakaś kropla deszczu albo odblask od latarki na obiektywie kamery. Po prostu mnie to śmieszy. Żal mi ludzi zaprzeczających tonom materiałów do upadłego, [link widoczny dla zalogowanych], póki czegoś nie zobaczą na własne oczy. Nawet jak ktoś publikuje filmik z wyraźnie przemieszczającym się obiektem w biały dzień i mnóstwo świadków to potwierdzi w lokalnej gazecie lub telewizji, to i tak jest to dla nich z góry "ściema". Pomimo że są już tysiące takich relacji i udokumentowanych obserwacji z całego globu. Część relacji to na pewno fałszywka ale uogólnianie tego od razu na całość jest po prostu głupie i bezpodstawne, zwłaszcza przy tonach dokumentacji ze wszystkich stron globu. Ale ultrasceptycy mają oczywiście do tego prawo. W końcu przyjąć bezpodstawnie z góry, że każdy filmik lub relacja to "fałszerstwo" i wierzyć tylko w to co samemu się widzi w biały dzień na własnej ulicy to potrafi każdy idiota i żaden to wyczyn


Ostatnio zmieniony przez Jan Lewandowski dnia Wto 6:51, 11 Paź 2016, w całości zmieniany 11 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy istnieją inne cywilizacje na Ziemi, oprócz ludzkiej?
Sadze, że tak.
33%
 33%  [ 3 ]
Sądzę, że nie.
44%
 44%  [ 4 ]
Nie mam zdania na ten temat lub waham się zupełnie.
11%
 11%  [ 1 ]
Autor oszalał! :-P
11%
 11%  [ 1 ]
Wszystkich Głosów : 9

Autor Wiadomość
O.K.




Dołączył: 05 Maj 2012
Posty: 2041
Przeczytał: 70 tematów


PostWysłany: Pon 12:35, 10 Paź 2016    Temat postu:

Jan Lewandowski napisał:
NASA nie musi nic oficjalnie potwierdzać, sam filmik to już bardzo dużo.


Tyle że na tym filmiku wcale nie widać niczego szczególnego, podobnie jak na wielu podobnych filmikach. Pomijając już niekiedy robione fałszerstwa i manipulacje.

Jan Lewandowski napisał:
Czego bym nie wkleił to zawsze powiesz, że to tylko kropla deszczu albo refleks od latarki.


Bo zawsze się okazuje że to pewnie zwykła kropla deszczu, refleks od latarki czy coś podobnego. Ludzka fantazja zaś dopisuje do tego niestworzone historie. Jak ludzie chcą znaleźć UFO, to się we wszystkim dopatrzą.

Jan Lewandowski napisał:
Ja widziałem UFO na własne oczy więc nikt mi nie wmówi, że to "głupstwa".


Ja nie mówię że czegoś tam nie widziałeś, czego nie potrafisz wytłumaczyć. Ale może ktoś inny na Twoim miejscu by potrafił. Ważne by nie być naiwnym i nie wymyślać (ani nie nabierać) niestworzonych historii na podstawie tylko tego że się "coś" widziało. Oczy mamią przecież. :)

Jan Lewandowski napisał:
Nawet jak ktoś publikuje filmik z wyraźnie przemieszczającym się obiektem w biały dzień i mnóstwo świadków to potwierdzi w lokalnej gazecie, to i tak jest to dla nich z góry "ściema". Pomimo że są już tysiące takich relacji i udokumentowanych obserwacji z całego globu. Część relacji to na pewno fałszywka ale uogólnianie tego od razu na całość jest po prostu głupie i bezpodstawne, zwłaszcza przy tonach dokumentacji ze wszystkich stron globu.


Znowu ja, nie mówię że nie może być czegoś niezwykłego, niewytłumaczalnych fantastycznych zjawisk, których możliwości istnienia wcześniej nie dopuszczaliśmy do siebie. Tylko że póki co, nikt nie złapał żadnego "kosmity' i nie wsadził do klatki, by mieć niezbity dowód. Póki co wszystko jest dorabianiem bajek do obserwacji, produktem bujnej fantazji, równie realnym jak krasnoludki, i wchodzącym w konflikt z naszą dotychczasową wiedzą o świecie. Co skłania do sceptycyzmu. Dopóki nie pojawi się naprawdę solidny, dobrze udokumentowany przypadek, że coś jest na rzeczy, cała sprawa nie będzie traktowana poważnie.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy istnieją inne cywilizacje na Ziemi, oprócz ludzkiej?
Sadze, że tak.
33%
 33%  [ 3 ]
Sądzę, że nie.
44%
 44%  [ 4 ]
Nie mam zdania na ten temat lub waham się zupełnie.
11%
 11%  [ 1 ]
Autor oszalał! :-P
11%
 11%  [ 1 ]
Wszystkich Głosów : 9

Autor Wiadomość
Jan Lewandowski




Dołączył: 12 Gru 2005
Posty: 2544
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 13:10, 10 Paź 2016    Temat postu:

O.K. napisał:
Jan Lewandowski napisał:
NASA nie musi nic oficjalnie potwierdzać, sam filmik to już bardzo dużo.


Tyle że na tym filmiku wcale nie widać niczego szczególnego, podobnie jak na wielu podobnych filmikach. Pomijając już niekiedy robione fałszerstwa i manipulacje.


To poprzeglądaj sobie wiele innych filmików tego typu od NASA, sam zobaczysz, że tłumaczenie wszystkiego kroplą deszczu jest po prostu głupie. No ale jak coś za dobrze wygląda to wtedy sceptyk już mówi o celowej "fałszywce"

O.K. napisał:
Jan Lewandowski napisał:
Czego bym nie wkleił to zawsze powiesz, że to tylko kropla deszczu albo refleks od latarki.


Bo zawsze się okazuje że to pewnie zwykła kropla deszczu, refleks od latarki czy coś podobnego. Ludzka fantazja zaś dopisuje do tego niestworzone historie. Jak ludzie chcą znaleźć UFO, to się we wszystkim dopatrzą.


Problem w tym, że to "zawsze" nawet nie sprawdziłeś a materiałów są tony. Widziałeś jeden a może dwa dokumenty i wytłumaczyłeś sobie to od razu kroplą deszczu, uogólniając to na całość

O.K. napisał:
Jan Lewandowski napisał:
Ja widziałem UFO na własne oczy więc nikt mi nie wmówi, że to "głupstwa".


Ja nie mówię że czegoś tam nie widziałeś, czego nie potrafisz wytłumaczyć. Ale może ktoś inny na Twoim miejscu by potrafił. Ważne by nie być naiwnym i nie wymyślać (ani nie nabierać) niestworzonych historii na podstawie tylko tego że się "coś" widziało. Oczy mamią przecież. :)


Eeee tam, to są właśnie takie gadki szmatki, które sprawiają, że zawsze śmieszy mnie nowomowa ultrasceptyków. Prócz mnie widziały to dwie osoby w tym samym momencie, ja nie zobaczyłem tego pierwszy, obiekt był bardzo wyraźny, świetlisty i poruszał się zygzakiem, jak nic sterowanego przez człowieka, ale zarazem wyraźnie sterowanego przez coś bo nie poruszał się bezwładnie. Wrażenie było tak silne i wyraźnie dostrzegalne, że ja i te osoby pamiętamy to do dziś. Nie ma mowy o żadnych złudzeniach optycznych ani refleksach gdyż było już po zachodzie Słońca. Mi to spokojnie wystarczy żeby z przymrużeniem oka traktować sceptyków podważających każdą relację lub film nagrany przez kogoś z czymś takim. Co ciekawe do dziś nie wierzę w kosmitów. Wierzę natomiast jak najbardziej w to, że ludzie widzący i nagrywający już dziś niemal tony takich niewyjaśnionych zjawisk, nie są oszustami, bo sam coś takiego widziałem. Pomijam oczywiście marginalne przypadki fałszerstw, które nie świadczą o całości zjawiska. Co ciekawe, doniesienia o latających spodkach na niebie były już w średniowieczu i ktoś kto to wszystko z góry uznaje za fałszywki nie ma nawet pojęcia o skali zjawiska jakiemu zaprzecza

O.K. napisał:
Jan Lewandowski napisał:
Nawet jak ktoś publikuje filmik z wyraźnie przemieszczającym się obiektem w biały dzień i mnóstwo świadków to potwierdzi w lokalnej gazecie, to i tak jest to dla nich z góry "ściema". Pomimo że są już tysiące takich relacji i udokumentowanych obserwacji z całego globu. Część relacji to na pewno fałszywka ale uogólnianie tego od razu na całość jest po prostu głupie i bezpodstawne, zwłaszcza przy tonach dokumentacji ze wszystkich stron globu.


Znowu ja, nie mówię że nie może być czegoś niezwykłego, niewytłumaczalnych fantastycznych zjawisk, których możliwości istnienia wcześniej nie dopuszczaliśmy do siebie. Tylko że póki co, nikt nie złapał żadnego "kosmity' i nie wsadził do klatki, by mieć niezbity dowód. Póki co wszystko jest dorabianiem bajek do obserwacji, produktem bujnej fantazji, równie realnym jak krasnoludki, i wchodzącym w konflikt z naszą dotychczasową wiedzą o świecie. Co skłania do sceptycyzmu. Dopóki nie pojawi się naprawdę solidny, dobrze udokumentowany przypadek, że coś jest na rzeczy, cała sprawa nie będzie traktowana poważnie.


Jesteś tak zafiksowany klapkami na oczach zaprzeczniem zjawisku UFO za wszelką cenę, że cały czas myślisz, że ta dyskusja jest o kosmitach. Nawet Piotrek nie napisał w pierwszym poście nic o kosmitach. Obalasz coś czego nikt nie twierdzi. Przeczytaj może choć z raz dokładnie to na co odpisujesz. Ja nie wierzę w kosmitów. Jednocześnie za jak najbardziej realne uznaję istnienie zjawiska UFO na niebie. Nie wiem za cholerę co to jest, być może jakieś nieznane zjawisko fizyczne, ale uporczywe zaprzeczanie temu i sprowadzanie tego do "kropli deszczu" na obiektywie kamery jest po prostu głupie, w czasach niezliczonej ilości dokumentacji takich zjawisk, czego nie kryją już nawet rządy i wojsko. I nie pisz o konflikcie z "z naszą dotychczasową wiedzą o świecie", bo ludzkość to o świecie ma co najwyżej domysły i przypuszczenia, które mogą się jeszcze tysiące razy zmienić


Ostatnio zmieniony przez Jan Lewandowski dnia Wto 6:52, 11 Paź 2016, w całości zmieniany 9 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Rozbieranie irracjonalizmu Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony 1, 2, 3  Następny
Strona 1 z 3

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin