ŚFiNiA

Ircia

Byłoby o czym, właśnie wtedy można by było naprawdę skupić się na szczegółach , nie tracą energii na spory... Można by było na serio zająć się rozwiązywaniem problemów tego świata zamiast tworzenia ciągle nowych... Cieszyć się tym że jesteśmy równi i różni...
Największym problemem jest to że serio na ogół obie strony mają rację, a raczej po połowie racji i nie chcą tego zrozumieć, jedni za bardzo w prawo inni w lewo i się kłócą w którą stronę iść, gdy mają iść do przodu, oboje wiedzą gdzie przód, gdzie tył i jakby się chwycili za ręce to szli by prosto do celu...

Ircia

Kolejny problem to za mocne upraszczanie definicji i wkładanie znaków równości tam gdzie ich nie ma, wyraz bliskoznaczne to nie tożsame...
Nicość to nie pustka, pustka to coś pustego - przeciwieństwo czegoś pełnego, ale to jednak coś...
Prędzej to jedno słowo ma wiele znaczeń - logika logice nie jest równa. Dokładnie sprzecznie z logiką, która działa gdy pod danym symbolem jest podstawione to samo, a niech ktoś stwierdzi że logika typowo kobieca jest tożsama z typowo męską... Po to mamy przymiotniki i przysłówki aby to uzgadniać. Jak ktoś prosi o doprecyzowanie to nie znaczy że nie umie ze słownika korzystać tylko że widzi ile tam znaczeń różnistych a do tego innych od osobistych... Za to w sumie kocham śfinię że z zasady ludzie bez problemów piszą co rozumieją pod czym i da się nawiązać wspólny język.

towarzyski.pelikan

ptr

Andy72

Tylko ty Nicość traktujesz jako Byt, który jest ponad logiką i dlatego wszechmogący.
Na pytanie - co stworzyło? odpowiadasz Nicość, w ten sposób Nicość traktujesz jako byt.
Skoro wyobrażamy sobie byt (o nazwie Nicość) której nie obowiązuje Logika,
to równie dobrze możemy sobie wyobrażać nieskończenie wiele innych scenariuszy.
Tak ja ten słoń.

A Logika nie jest rzeczą, jest raczej przypadłością, choć to trudny problem.

Ircia

Mamy Niebyt- czystą Nicość która może generować dowolną przestrzeń jako że nie ogranicza jej nic, nie ma jakichkolwiek praw i zasad, brak jakiejkolwiek logiki oraz Byt absolutny, czysty potencjał wszystkiego, wszelkie prawa i zasady także wzajemnie się wykluczające, wszelkie logiki.
W zasadzie to to samo - jakby dwie strony tego samego medalu. Nicość i Wszystkość. Nieograniczone wszystko paradoksalnie niczym się nie różni od niczego , bo i w tym i w tym nie ma jak czegokolwiek wyróżnić, dopiero jak się to zjednoczy to robi się ciekawie...

Ale to nic nie daje bo na początku mam Nicość i Wszystkość.
I tak sobie myślę czy to się nie powinno anihilować zamiast dać początek wszelkim wszechświatom o wszelkich zasadach we wszelkich kombinacjach?
Mi się to kojarzy z jaskinią Platona...

Hmmm.... W Nicości pozbawionej ograniczeń i zasad jest miejsce a wszelkie byty zgodne lub nie z logiką kogokolwiek, bo nicość jest niezależna, ej jej miało nie być....

Cokolwiek kombinuję aby tego nie było ,to jak nadam temu jakieś cech to to jest, więc na początku było BYCIE, ale to też coś... jakie nic jest naprawdę niczym, nawet jak jest zaprzeczeniem czegoś to fakt że jest zaprzeczeniem = że jest czymś....

Ircia

Pustka to już coś, bo jest przestrzeń...
Przestrzeń to coś...
Jeśli jest jakakolwiek opcja opisania tego, określenia to to jest, punkt mimo że niematerialny jest określarny. Aby coś było nie do określenia nie może być punktu odniesienia.
Ale fakt że nie mam się do czego odnieść, jak tego poznać nie znaczy jeszcze że jest to nic.

Wychodzi na to że pojęcie niczego nie zawierającego nic jest znacznie trudniejsze niż nieskończoności i przestrzenie n-wymiarowe...
może tędy droga potrzebuję przestrzeń 0wymiarową to jej nie będzie.
Tylko że aby to było doskonałe nic to nie może zawierać niczego, czyli samego siebie?

Weszliśmy na wyższy level.... Zrozumieć wszystko/nieskończoność/brak ograniczeń jest znacznie łatwiej niż totalne nic... Bo pojęcie nic nie ma sensu gdy nie ma punktu odniesienia do czegoś

Buddyści od dawna z tym kombinują bo pojęcie pełnej pustki sunjaty . Hinduiści mają brahamana...

Wniosek - pojęcia religijne są przydatne do nicości

Andy72

Samo wnioskowanie brak regul->wszechmoc jest błędne, bo brak regul->0 mocy

ptr

Andy72

W jaki sposób "Nicość jest zdatna jedynie wyekstraktować jakąś logikę/zbiór praw podstawych"
Gdyby powstała logika to nadal byśmy mieli logiczną nicość.
Logika nie jest rzeczą a nicość to nie jest jakiś byt z którego coś powstaje.

Jak pisałem , możliwe do pomyślenia są dwie sytuacje:
1. niczego nie było i niczego nie ma - to całkiem naturalne i bardzo prawdopodobne i oczywiste
2. istnieje Wszechmocny Stwórca - to jest zupełnie zdumiewające i zachwycające, zwłaszcza gdy Stwórca okazuje się nieskończenie dobry a nie nieskończenie zły.

Jak widać , zaszedł przypadek 2. Dlaczego? Nie chodzi o to, że nie znamy odpowiedzi, nie poznamy po śmierci, nie jest to pytanie gdzie odpowiedź jest znana tylko Bogu.
Po prostu - to pytanie NIE MA odpowiedzi!

ptr

Ircia

Bo Bóg Andy'ego się obraża że jest w Nicości wraz z wszelkimi innymi opcjami/bytami, bo ma być na początku i co z tego że tak jest bo pierwotna Nicość jest poza czasem i tym samym Bóg jest na początku...

Andy72

To zależy, czy zależy nam na poznaniu Prawdy czy na efektownej sofistyce.

Ircia

Czy gdy się twierdzi że zna się Prawdę nadal zależy na jej poznaniu? A co jeśli jest zupełnie inna? Co jeśli Prawda ma głęboko gdzieś Twoje poglądy i logikę? Olejesz je czy ją?