Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Telegonia

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Rozbieranie irracjonalizmu
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dzonson




Dołączył: 29 Kwi 2015
Posty: 6
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: WWA
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 18:00, 01 Sie 2015    Temat postu: Telegonia

Ostatnio jest głośno o telegonii za sprawą muszek owocówek, które potwierdzają taką tezę (Korwin o tym mówił). Znalazłem artykuły w necie na ten temat, ale nie są zbyt wiarygodne. Podobno w hodowlach zwierząt stosuje się takie zasady jakby telegonia istniała (zwierzę musi być zapłodnione przez pierwszego partnera seksualnego samicy), ale nie wiem czy to prawda. Co mówi o tym nauka? Czy ta teza jest dobrze sprawdzona i z całą pewnością można ją odrzucić? Bo szczerze mówiąc gdyby to była prawda to jest to bardzo niepokojące, ale nie chcę tego odrzucać tylko dlatego, że mi to nie pasuje.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22571
Przeczytał: 9 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 19:21, 02 Sie 2015    Temat postu:

Chyba nie jest to sprawdzone ponad wszelką wątpliwość, ale wydaje mi się, że badania potwierdzające realność zjawiska telegonii są sensowne. W każdym razie trzyma się to wszystko kupy, przynajmniej na mój rozum (jestem fizykiem, nie biologiem). W przypadku muszek owocowych, zaobserwowane zjawisko polega na tym, że potomstwo dziedziczy rozmiary ciała nie po własnym ojcu, lecz po ojcu poprzedniego potomstwa (być może, pierwszego potomstwa, badanie dotyczyło jednak tylko dwóch ojców). Badacze wyjaśniają to wpływem białek pochodzących od pierwszego ojca na rozwój jajeczek w organizmie matki.

Artykuł z zeszłego roku można przeczytać tutaj: [link widoczny dla zalogowanych] Tutaj zaś jest link do grupy zajmującej się tymi badaniami: [link widoczny dla zalogowanych]. W angielskiej wikipedii jest świeżo zaktualizowany (20 lipca 2015) [link widoczny dla zalogowanych]


Ostatnio zmieniony przez wujzboj dnia Nie 19:22, 02 Sie 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 16787
Przeczytał: 76 tematów

Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 19:25, 02 Sie 2015    Temat postu:

wujzboj napisał:
...

Wszelki Duch...
Ty żyjesz! :shock: :szacunek: :* :brawo: :serce: :pidu:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dzonson




Dołączył: 29 Kwi 2015
Posty: 6
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: WWA
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 21:44, 02 Sie 2015    Temat postu:

Cholera, nieciekawie to wygląda. Czyli większość z nas nie jest dzieckiem tylko swojego ojca i jak będę miał dzieci to nie będą do końca moje i na dodatek może mam częściowo jakieś dzieci, o których nie wiem. Ech, ta przyroda potrafi płatać psikusy.

Ostatnio zmieniony przez Dzonson dnia Nie 21:44, 02 Sie 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22571
Przeczytał: 9 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 22:21, 02 Sie 2015    Temat postu:

Ach nie, to zupełnie inna historia.

Po pierwsze, człowiek nie jest muszką owocową.

Po drugie, te substancje blokują lub uwalniają pewne sekwencje DNA, obecne w jajeczku i/lub w nasieniu. "Goły" kod DNA pochodzi od matki i od "ostatniego" ojca.

Po trzecie, różne inne substancje obecne w organizmie potrafią blokować lub uwalniać sekwencje genów. Na to, która część twojego DNA będzie zaoferowana jako materiał rozrodczy, wpływa nie tylko samo DNA, ale także całe twoje życie do momentu wyprodukowania plemnika. To samo dotyczy matki. Muszkowa telegonia jest tylko jednym z przejawów tego zjawiska.

Ale jest też i po czwarte. Mianowicie, są zdaje się poważne przesłanki za tym, że organizm matki jest w stanie zatrzymywać fragmenty DNA płodu. Jest więc chyba w zasadzie niewykluczone, że w pewnych warunkach ten kod wbudowuje się w DNA jajeczek. W ten sposób kolejne dzieci stają się w pewnym sensie potomkami nie tylko ojca i matki, ale i swojego starszego rodzeństwa! A jeśli to było rodzeństwo z innego ojca, to cóż.

Tyle, że w sumie to jest bez znaczenia. W końcu to, kogo matka przedtem sobie wybrała, jest też jakby częścią jej osobowości - czyli częścią niej samej. Przykre to może być ewentualnie tylko dla ofiar gwałtu. Ale zapewne tak cz owak chodzi tylko o jakieś drobne fragmenty kodu (jeśli w ogóle ten mechanizm z "współrodzicielstwem starszego rodzeństwa" działa), głównymi autorami pozostają matka i "ostatni" ojciec. Mieszanka jest i tak zresztą przypadkowa. Także, gdyby nie było żadnych historycznych dodatków.

PS. Ano, Panie Michale, jakoś się żyje :pidu:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dzonson




Dołączył: 29 Kwi 2015
Posty: 6
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: WWA
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 22:53, 02 Sie 2015    Temat postu:

Czy to nie przesada twierdzić, że całe życie ma wpływ? Choć to też możliwe. Gdybym w wieku 16 lat nie zajarał bata, to moje dziecko urodziłoby się zupełnie inne :D

Też słyszałem o tym zatrzymywaniu DNA płodu. Ciekawe co z poronieniami.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22571
Przeczytał: 9 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 23:06, 02 Sie 2015    Temat postu:

"Całe życie" to, rzecz jasna, eufemizm. Ale rzecz w tym, że nasze przyzwyczajenia mają wpływ na to, jak funkcjonują nasze organizmy. A to z kolei wiąże się z tym, że organizm przestawia się uprzywilejowaną produkcję jednych białek, hamując przy tym produkcję innych. Białka produkowane są przez powielanie fragmentów kodu DNA, więc to przestawianie jest z kolei związane z uwalnianiem pewnych fragmentów kodu i blokowaniem innych. I taki kod z blokadami w różnych miejscach oferujesz do rozrodu. To nie jest tylko pełna, "goła" informacja zawarta w twoim DNA, ale także obraz twojego aktualnego stanu fizycznego, że tak się wyrażę. Nie wszystko z tego całego podoczepianego kramu ma wpływ na to, jak rozwinie się płód, ale to i owo ma.

Poronienia to chyba znacznie szersza sprawa. Wiele kombinacji powstałych z połączenia obu kodów po prostu nie nadaje się do użycia. Organizm matki odrzuca chyba około połowy wszystkich zapłodnionych komórek. Niezależnie od tego, czy to była robota pierwszego, czy drugiego, czy siódmego ojca.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 9208
Przeczytał: 88 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 18:12, 18 Sie 2015    Temat postu:

wujzboj napisał:
Ach nie, to zupełnie inna historia.

Po pierwsze, człowiek nie jest muszką owocową.

Po drugie, te substancje blokują lub uwalniają pewne sekwencje DNA, obecne w jajeczku i/lub w nasieniu. "Goły" kod DNA pochodzi od matki i od "ostatniego" ojca.

Po trzecie, różne inne substancje obecne w organizmie potrafią blokować lub uwalniać sekwencje genów. Na to, która część twojego DNA będzie zaoferowana jako materiał rozrodczy, wpływa nie tylko samo DNA, ale także całe twoje życie do momentu wyprodukowania plemnika. To samo dotyczy matki. Muszkowa telegonia jest tylko jednym z przejawów tego zjawiska.

Ale jest też i po czwarte. Mianowicie, są zdaje się poważne przesłanki za tym, że organizm matki jest w stanie zatrzymywać fragmenty DNA płodu. Jest więc chyba w zasadzie niewykluczone, że w pewnych warunkach ten kod wbudowuje się w DNA jajeczek. W ten sposób kolejne dzieci stają się w pewnym sensie potomkami nie tylko ojca i matki, ale i swojego starszego rodzeństwa! A jeśli to było rodzeństwo z innego ojca, to cóż.

Tyle, że w sumie to jest bez znaczenia. W końcu to, kogo matka przedtem sobie wybrała, jest też jakby częścią jej osobowości - czyli częścią niej samej. Przykre to może być ewentualnie tylko dla ofiar gwałtu. Ale zapewne tak cz owak chodzi tylko o jakieś drobne fragmenty kodu (jeśli w ogóle ten mechanizm z "współrodzicielstwem starszego rodzeństwa" działa), głównymi autorami pozostają matka i "ostatni" ojciec. Mieszanka jest i tak zresztą przypadkowa. Także, gdyby nie było żadnych historycznych dodatków.

PS. Ano, Panie Michale, jakoś się żyje :pidu:


Matki często nie wybierają, lecz rodzina za nie.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Agent Tomek
Proszę oczyść posty w DR



Dołączył: 12 Mar 2015
Posty: 745
Przeczytał: 1 temat


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 22:52, 25 Sie 2015    Temat postu:

wujzboj napisał:
… A to z kolei wiąże się z tym, że organizm przestawia się uprzywilejowaną produkcję jednych białek, hamując przy tym produkcję innych. …
No i kroi się kolejny cud, Łysenko z martwych powstanie! :shock:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Rozbieranie irracjonalizmu Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin