Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Wiedzieć a dowieść: G.E. Moore "Proof of an external wo

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Rozbieranie irracjonalizmu
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
blfr




Dołączył: 02 Wrz 2009
Posty: 8
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 7:01, 08 Sty 2011    Temat postu: Wiedzieć a dowieść: G.E. Moore "Proof of an external wo

G.E. Moore dowodzi istnienia zewnętrznego świata z grubsza tak:

1. Oto dłoń (podpierając się gestykulacją).
2. Oto druga dłoń.
3. Istnieją więc przynajmniej dwa obiekty w zewnętrznym świecie.
4. Wobec tego zewnętrzny świat musi również istnieć.

[link widoczny dla zalogowanych] Jakość taka sobie, ale da się przeczytać.

Wiele dyskusji na tym forum krąży właśnie wokół istnienia (materii, zewnętrznego świata) oraz możliwości dowiedzenia tegoż istnienia. Czy ten dowód jest poprawny?

Spotkałem ludzi traktujących ten dowód na poważnie i zastanawiam się czy sprawiedliwe jest zbycie go argumentem, że przesłanki (1 i 2) są niedowiedzione.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22065
Przeczytał: 4 tematy

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 16:11, 08 Sty 2011    Temat postu:

(3) jest nieuprawnione, bo (1) i (2) są doznaniami, czyli należą do "wnętrza".
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 2837
Przeczytał: 40 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 19:35, 08 Lut 2011    Temat postu:

Nie całkiem, bo kiedy G.E. Moore pokazuje dłoń to pokazuje swoją dłoń a nie doznanie odbiorcy (uwaga: nie wskazuje doznania odbiorcy) ponieważ zresztą byłoby to trudne, mógłby to zrobić tylko odbiorca. A że obserwator widzi tylko doznania to tak samo jak kula na której są cienie zewnętrznych przedmiotów twierdząca że istnieje tylko ona.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Banjankri




Dołączył: 17 Kwi 2012
Posty: 3243
Przeczytał: 14 tematów


PostWysłany: Śro 15:56, 02 Sty 2013    Temat postu:

Cytat:
1. Oto dłoń (podpierając się gestykulacją).
2. Oto druga dłoń.
3. Istnieją więc przynajmniej dwa obiekty w zewnętrznym świecie.

Lipne to strasznie. zamiast rąk mógł użyć kija i stwierdzić, że skoro ma dwa końce to istnieją dwa obiekty. Pojęcia oparte są na względności, jak można więc tłumaczyć nimi absolut?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ptr




Dołączył: 05 Gru 2005
Posty: 1505
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 10:42, 19 Cze 2013    Temat postu: Re: Wiedzieć a dowieść: G.E. Moore "Proof of an externa

blfr napisał:
G.E. Moore dowodzi istnienia zewnętrznego świata z grubsza tak:

1. Oto dłoń (podpierając się gestykulacją).
2. Oto druga dłoń.
3. Istnieją więc przynajmniej dwa obiekty w zewnętrznym świecie.
4. Wobec tego zewnętrzny świat musi również istnieć.

[link widoczny dla zalogowanych] Jakość taka sobie, ale da się przeczytać.

Wiele dyskusji na tym forum krąży właśnie wokół istnienia (materii, zewnętrznego świata) oraz możliwości dowiedzenia tegoż istnienia. Czy ten dowód jest poprawny?

Spotkałem ludzi traktujących ten dowód na poważnie i zastanawiam się czy sprawiedliwe jest zbycie go argumentem, że przesłanki (1 i 2) są niedowiedzione.


Dobrze rozumiem, że nie chodzi o to czy istnieje coś poza wszechświatem, tylko czy istnieje coś poza naszym Ja, tak? Dawno tu nie byłem , gdzie indziej nie mają tego dylematu.

Zmysły dają nam wiedzę o rzeczywistości, ponieważ rzeczywistość jest dana naszym zmysłom - błędne koło.

Dokładnie tak jest z wnioskowaniem o świecie zewnętrznym na podstawie odczuwania jakichś rąk. To, że je odczuwasz, nie oznacza, że tam są. Samo odczuwanie może być ułudą samotnego umysłu. No i tyle w tym temacie.

Na ten rok wyczerpałem potrzebę dyskutowania w wątkach o solipsyzmie :)


Ostatnio zmieniony przez ptr dnia Śro 10:43, 19 Cze 2013, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Rozbieranie irracjonalizmu Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin