Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Andrzej Dragan o mechanice kwantowej

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Świat nieożywiony
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 5894
Przeczytał: 37 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 16:36, 28 Maj 2022    Temat postu: Andrzej Dragan o mechanice kwantowej

Tytuł
Czy diabeł gra w kości? Andrzej Dragan
ale nic nie ma o diable, za to ciekawie o fizyce
https://www.youtube.com/watch?v=jUBRxIKbKhc
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 21576
Przeczytał: 146 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 17:12, 28 Maj 2022    Temat postu: Re: Andrzej Dragan o mechanice kwantowej

Andy72 napisał:
Tytuł
Czy diabeł gra w kości? Andrzej Dragan
ale nic nie ma o diable, za to ciekawie o fizyce
https://www.youtube.com/watch?v=jUBRxIKbKhc


Na czym polega gra w kości?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 5894
Przeczytał: 37 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 17:24, 28 Maj 2022    Temat postu:

to chyba oczywiste

Ostatnio zmieniony przez Andy72 dnia Sob 17:31, 28 Maj 2022, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
towarzyski.pelikan




Dołączył: 19 Sie 2018
Posty: 5538
Przeczytał: 22 tematy

Skąd: Ze wsi
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 18:46, 28 Maj 2022    Temat postu:

Andy72 napisał:
to chyba oczywiste

Co Andrzej Dragan rozumie przez to, że światem rządzi przypadek? Jak definiuje przypadek?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 21576
Przeczytał: 146 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 19:04, 28 Maj 2022    Temat postu:

Andy72 napisał:
to chyba oczywiste


Chcę poznać zasady gry w kości.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
towarzyski.pelikan




Dołączył: 19 Sie 2018
Posty: 5538
Przeczytał: 22 tematy

Skąd: Ze wsi
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 19:28, 28 Maj 2022    Temat postu:

towarzyski.pelikan napisał:
Andy72 napisał:
to chyba oczywiste

Co Andrzej Dragan rozumie przez to, że światem rządzi przypadek? Jak definiuje przypadek?

Już wiem, obejrzałam sobie krótszy wykład i łopatologiczny:
https://www.youtube.com/watch?v=QpLdw1IC-Q0
Mechanika kwantowa i upadek starej fizyki | Andrzej Dragan

Andrzej Dragan jest zdania, że to, jak się zachowa cząstka elementarna z niczego nie wynika, a więc jej zachowanie jest z przysłowiowej dupy i na dowód tego pokazuje sytuacje, w której nie jesteśmy w stanie przewidzieć, jak zachowa się dokładnie taka sama cząstka i że przed pomiarem jest jakby w kilku miejscach jednoczesnie i dopiero pomiar "decyduje" gdzie się znajdzie

No to ja mam pytanie: dlaczego Andrzej Dragan uważa, że cząstka zachowuje się z dupy, skoro pomiar (inny element rzeczywistości) ma wpływ na jej położenie? Skąd pewność, że to nie kontekst całościowy decyduje o tym, co zrobi cząstka, co by przeczyło temu, jakoby cząstka zachowywała się z dupy?

Odnoszę wrażenie że pan Andrzej jest redukcjonistą i mysli, że jeżeli w samej cząstce nie widzi tego co miałoby determinować jej zachowanie, to znaczy, że nic innego tego zachowania nie determinuje :)


Ostatnio zmieniony przez towarzyski.pelikan dnia Sob 19:28, 28 Maj 2022, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 31248
Przeczytał: 94 tematy

Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 23:01, 28 Maj 2022    Temat postu:

towarzyski.pelikan napisał:
Odnoszę wrażenie że pan Andrzej jest redukcjonistą i mysli, że jeżeli w samej cząstce nie widzi tego co miałoby determinować jej zachowanie, to znaczy, że nic innego tego zachowania nie determinuje :)

O to właśnie spierał się Einstein z przedstawicielami kopenhaskiej interpretacji mechaniki kwantowej - "czy Bóg gra w kości?". Einstein obstawił, że "gdzieś tam głębiej" musi być coś, co determinuje stan cząstki (tzw. parametry ukryte). Doświadczenia za stanami splątanymi i nierównością Bella jednak sugerują, że żadnych parametrów ukrytych nie ma, zaś cząstka nie ma wcześniej określonego stanu i "dopiero w ostatniej chwili" decyduje o kształcie swojej redukcji do któregoś ze stanów własnych układu.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 21576
Przeczytał: 146 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 3:00, 29 Maj 2022    Temat postu:

Cytat:

Jednak już sam Laplace zastanawiał się nad zdarzeniami przypadkowymi, w cytowanej książce podał klasyczną definicję prawdopodobieństwa, której każdy się uczył. Fizycy zastosowali prawdopodobieństwa do opisu obiektów zbyt złożonych, aby znać szczegóły ich ruchu, jak np. gaz doskonały. Nie musimy znać szczegółów zderzeń wszystkich cząstek w gazie, wystarczy, jeśli znamy pewne charakterystyki średnie, np. średnią energię. Metodę tę rozwinął zwłaszcza Ludwig Boltzmann, a także Josiah Willard Gibbs w Stanach Zjednoczonych oraz Albert Einstein.

Podobnie jest Z ustaleniem pogody.

Cytacik:
Można pokazać, że przypadku rosyjskiej ruletki średnia liczba prób będzie równa 6 (jest to liczba komór w bębenku). Wcale to jednak nie znaczy, że konkretny gracz nie przetrwa np. 24 prób. Nie jest to bardzo prawdopodobne, ale jest możliwe.

Dlaczego Einstein każe tu Bogu grać w kości? Współczynnik emisji spontanicznej musi być niezerowy i taki też zazwyczaj jest w przyrodzie (chyba że są powody, aby jakieś przejście było niemożliwe, np. ze względu na symetrię). To wszystko znaczy, że atom w wyższym stanie energetycznym kiedyś przejdzie do stanu niższego: tak samo jak gracz w rosyjskiej ruletce kiedyś się zastrzeli. Tyle że w przypadku atomu nikt nie pociąga za spust. Nie ma żadnej doświadczalnie możliwej do wykrycia przyczyny tego przejścia. Okazało się, że te współczynniki Einsteina to wszystko, co możemy wiedzieć i nie ma żadnej lepszej teorii, która by nam powiedziała, kiedy dany atom wyśle foton albo kiedy dane jądro się rozpadnie. Einstein w roku 1916 jeszcze nie rozumiał, że osiągnął granicę możliwości fizyki. Nigdy się z tym zresztą nie pogodził, stając się pogodnym dziwakiem w oczach kolegów i pracując wytrwale nad teorią, która by usunęła te probabilistyczne rozważania raz na zawsze. Jak wiemy, nigdy mu się to nie udało, dziś chyba mało kto wierzy, aby przedsięwzięcie tego rodzaju było wykonalne. Laplace i Einstein nie mieli racji, Bóg najwyraźniej gra w kości.




W tekście więcej szczegółów:
[link widoczny dla zalogowanych]


Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Nie 3:10, 29 Maj 2022, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 5894
Przeczytał: 37 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 6:40, 29 Maj 2022    Temat postu:

nie

Ostatnio zmieniony przez Andy72 dnia Nie 6:49, 29 Maj 2022, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
towarzyski.pelikan




Dołączył: 19 Sie 2018
Posty: 5538
Przeczytał: 22 tematy

Skąd: Ze wsi
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 6:50, 29 Maj 2022    Temat postu:

Michał Dyszyński napisał:
towarzyski.pelikan napisał:
Odnoszę wrażenie że pan Andrzej jest redukcjonistą i mysli, że jeżeli w samej cząstce nie widzi tego co miałoby determinować jej zachowanie, to znaczy, że nic innego tego zachowania nie determinuje :)

O to właśnie spierał się Einstein z przedstawicielami kopenhaskiej interpretacji mechaniki kwantowej - "czy Bóg gra w kości?". Einstein obstawił, że "gdzieś tam głębiej" musi być coś, co determinuje stan cząstki (tzw. parametry ukryte). Doświadczenia za stanami splątanymi i nierównością Bella jednak sugerują, że żadnych parametrów ukrytych nie ma, zaś cząstka nie ma wcześniej określonego stanu i "dopiero w ostatniej chwili" decyduje o kształcie swojej redukcji do któregoś ze stanów własnych układu.

No ale te eksperymenty temu przeczą, że cząstka sama decyduje. Wynik ustala się dopiero kiedy ostatnia informacja dochodzi do głosu - urządzenie pomiarowe. Więc Einstein miał rację i nie miał, miał - że coś determinuje stan cząstki, ale nie miał racji, że "gdzieś głębiej". To coś miał przed własnym nosem.

Może fizykom się nie mieści w głowie, że to makroświat rozstrzyga o mikroświecie a nie na odwrót? :)


Ostatnio zmieniony przez towarzyski.pelikan dnia Nie 6:53, 29 Maj 2022, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lucek




Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8320
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Nie 7:18, 29 Maj 2022    Temat postu:

towarzyski.pelikan napisał:
Michał Dyszyński napisał:
towarzyski.pelikan napisał:
Odnoszę wrażenie że pan Andrzej jest redukcjonistą i mysli, że jeżeli w samej cząstce nie widzi tego co miałoby determinować jej zachowanie, to znaczy, że nic innego tego zachowania nie determinuje :)

O to właśnie spierał się Einstein z przedstawicielami kopenhaskiej interpretacji mechaniki kwantowej - "czy Bóg gra w kości?". Einstein obstawił, że "gdzieś tam głębiej" musi być coś, co determinuje stan cząstki (tzw. parametry ukryte). Doświadczenia za stanami splątanymi i nierównością Bella jednak sugerują, że żadnych parametrów ukrytych nie ma, zaś cząstka nie ma wcześniej określonego stanu i "dopiero w ostatniej chwili" decyduje o kształcie swojej redukcji do któregoś ze stanów własnych układu.

No ale te eksperymenty temu przeczą, że cząstka sama decyduje. Wynik ustala się dopiero kiedy ostatnia informacja dochodzi do głosu - urządzenie pomiarowe. Więc Einstein miał rację i nie miał, miał - że coś determinuje stan cząstki, ale nie miał racji, że "gdzieś głębiej". To coś miał przed własnym nosem.

Może fizykom się nie mieści w głowie, że to makroświat rozstrzyga o mikroświecie a nie na odwrót? :)


bo w samej, co do zasady, nieoznaczoności nie ma nic szczególnego, każdy pomiar wpływa na badany przedmiot, tyle, że w makroświecie może być, nie musi, zaniedbywalnie mały.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 21576
Przeczytał: 146 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 12:52, 29 Maj 2022    Temat postu:

Andy72 napisał:
nie


Co ..nie?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 5894
Przeczytał: 37 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 13:36, 29 Maj 2022    Temat postu:

Edytowałem, było wyjaśnienie "czym jest gra w kości" na przykładzie gry z diabłem.
Otóż diabeł mówi aby zagrać z nim w kości.
Bierzemy 3 kostki do kubka, potrząsamy i wychodzi nam 3,4,5
diabeł rzuca i ma trzy szóstki, wygrywa
Nie mamy szans
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 21576
Przeczytał: 146 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 14:34, 29 Maj 2022    Temat postu:

Andy72 napisał:
Edytowałem, było wyjaśnienie "czym jest gra w kości" na przykładzie gry z diabłem.
Otóż diabeł mówi aby zagrać z nim w kości.
Bierzemy 3 kostki do kubka, potrząsamy i wychodzi nam 3,4,5
diabeł rzuca i ma trzy szóstki, wygrywa
Nie mamy szans


To tak jak w pokera?

Nie masz szansy wygrać z diabłem?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 5894
Przeczytał: 37 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 14:36, 29 Maj 2022    Temat postu:

Ale przynajmniej ju.z wiesz na czym polega gra w kości
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 21576
Przeczytał: 146 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 16:02, 29 Maj 2022    Temat postu:

Andy72 napisał:
Ale przynajmniej ju.z wiesz na czym polega gra w kości


Zażartowałam. W kosci i pokera grałam juz w 5 klasie. Koledzy nauczyli mnie gdy leżałem w szpitalu.
Ale chyba poczytam to:

[link widoczny dla zalogowanych]


Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Nie 16:04, 29 Maj 2022, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 5894
Przeczytał: 37 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 13:02, 30 Maj 2022    Temat postu:

Zacząłem czytać "Kwantechizm" tego autora.
Najpierw krótkie wprowadzenie o obrotach czasoprzestrzeni (Minkowski) a teraz czytam o hipnozie.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 21576
Przeczytał: 146 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 13:11, 30 Maj 2022    Temat postu:

Andy72 napisał:
Zacząłem czytać "Kwantechizm" tego autora.
Najpierw krótkie wprowadzenie o obrotach czasoprzestrzeni (Minkowski) a teraz czytam o hipnozie.


Też bym chciała ale jak to kobieta. najpierw musi gotować obiad.
dobrze, że współczesne kobiety młode tak nie przejmują sie tym,że musza stworzyć stadło.


Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Pon 17:34, 30 Maj 2022, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 5894
Przeczytał: 37 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 17:27, 30 Maj 2022    Temat postu:

prof. Andrzej Dragan – „Czy tachiony zbawią teorię kwantową?”
https://www.youtube.com/watch?v=eQpRf1nHHOY
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 5894
Przeczytał: 37 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 18:17, 30 Maj 2022    Temat postu:

Pistolet z nadświetlnymi pociskami: https://www.youtube.com/watch?v=eQpRf1nHHOY&t=2233s
"nagle z jego brzucha wylatuje pocisk i wpada do pistoletu"
Ciekawe, źe przypomina to zagadnienie wszechwiedzy i wolnej woli ;-)
trochę żartobliwie, bo to raczej na zupełnie innym poziomie.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 21576
Przeczytał: 146 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Śro 16:05, 01 Cze 2022    Temat postu:

Andy72 napisał:
Pistolet z nadświetlnymi pociskami: https://www.youtube.com/watch?v=eQpRf1nHHOY&t=2233s
"nagle z jego brzucha wylatuje pocisk i wpada do pistoletu"
Ciekawe, źe przypomina to zagadnienie wszechwiedzy i wolnej woli ;-)
trochę żartobliwie, bo to raczej na zupełnie innym poziomie.


Wiesz ja nawet za bardzo filmików nie mogę oglądać.

Chyba, że w nocy.
Mam męża trochę podobnego do lucka.

Z jeszcze mniejszym poczuciem humoru i dystansem do siebie.

Wolna wola to temat dla mnie jak znalazł.

Czy kobiety nie chcą być wolne, czy świat , społeczeństwo w tym Chrześcijaństwo je tłamsi?

Islam chyba bardziej.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Świat nieożywiony Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin