ŚFiNiA

Irbisol

Nie o tramwaj chodzi.
Zadanie nie jest moje, nie ja wyciągnąłem wnioski i nie ja odkryłem jak to działa. Przytaczam je z pewnej książki, jako że bardzo mi się spodobało.

W skrócie brzmi ono tak:
Czy fizycznie możliwe jest przecięcie jakiegoś materiału z dowolną skończoną szybkością? Czyli mamy np. płachtę o długości roku świetlnego i tniemy ją wzdłuż w ciągu np. minuty.
Przypominam że energia nie może się rozchodzić z prędkościa większą niż c.

wujzboj

Jesli tniesz ja z gory, to czemu nie?

Irbisol

A da się inaczej?

wujzboj

Mozna od boku. Ale wtedy nie dasz rady tak szybko

Irbisol

Czyli konkretnie jak to zrobić? Bierzesz laser i ...

mikon · Dołączył: 15 Gru 2005 Posty: 359 Przeczytał: 0 tematów

... i bierzesz drugi laser i bierzesz trzeci laser i ...

wujzboj

Jak to zrobic? A na przyklad spuscic na te plyte baaaaaaardzo dluga zylete.

Irbisol

wujzboj

Z palcem w bucie. Czyli - swobodnie.

mikon · Dołączył: 15 Gru 2005 Posty: 359 Przeczytał: 0 tematów

Nie wiem, jak z Wujowa zyleta, ale z moimi 100 000 laserami musialbys mi rok wczesniej powiedziec, ze chcesz przeciac plachte i po roku w kilka sekund zostalaby przecieta. Jesli bym stal w samym srodku plachty, to wystarczyloby pol roku.

Jak to bedzie z zyletka, jak szybko jej konce zareaguja na odczepienie jej w srodku od wspornika, tego nie wiem... Pewnie zareaguja dopiero za pol roku, czyli jesli bedziesz sie poruszal z predkoscia swiatla wzdluz zylety, to bedziesz caly czas widzial jak akurat przecina kolejne wlokna. Chyba... Ale wtedy chyba Twoj czas stanie, czyli bedzie widzial jak natychmiast plachta zostaje przecieta... :shock:

wujzboj

Jesli zastanawias sie nad techniczna realizacja, to mozna po prostu skostruowac "pile gilotynowa": Wieloostrzowa Gliotyne Wuja skladajaca sie z dostatecznie dlugich ostrzy przesuwajacych sie w plaszczyznie prostopadlej do plyty. I wtedy problemem jest jedynie dostarczenie plyty do gilotyny (albo gilotyny do plyty) w dostatecznie szybkim czasie - ale problem ten istnieje zawsze

Ogolnie rzecz biorac, problem ciecia polega na przekazywaniu informacji. Proces ciecia z dowonie duza predkoscia wzdluz plyty nie jest trudny do zrealizowania, bo podczas ciecia nie ma przekazu informacji wzdluz plyty. To widac w prosty sposob: wyobrazmy sobie, ze strzelamy do plyty z dwoch laserow umieszczonych wysoko nad srodkiem plyty, przy czym jeden skierowany jest w jeden koniec plyty, a drugi w drugi koniec plyty. Wtedy oba promienie laserowe dojda do plyty w tym samym momencie i w plycie powstana jednoczesnie (!) dwie dziury. Na tym polega wlasnie Laserowy Przecinak Mikona. I na tym samym polega Dluga Zyleta Wuja. W obu przypadkach mamy trudnosc z dostatecznie szybkim uruchomieniem maszyny. Ale jak juz ruszy, to rach-ciach-ciach!

Trudnosc w stosowaniu Wieloostrzowej Gilotyny polega natomiast na tym, ze trzeba do gilotyny wsunac te plyte, a czynnosc ta zajmie przynajmniej tyle lat, ile lat swietlnych plyta raczy mierzyc. Przypomnijmy, ze problem z Laserowym Przecinakiem a polega na tym, ze trzeba to-to odpalic na tyle lat wczesniej, ile lat musi dobiegac promien swiatla z punktu zawieszenia laserow do kazdego z koncow plyty. Na tym samym polega problem z Dluga Zeleta. W sumie, problem polega na tym procesie, ktory przekazuje informacje. Front promienia lasera niesie informacje z lasera do miejsca, do ktorego wlasnie dotarl. I front ten przesuwa sie z predkoscia swiatla.

Innym ciekawym pomyslem na Arcyszybki Przecinak jest Laserowy Zajaczek. W tym przypadku mamy jeden, pracujacy od dawien dawna potezny laser, umieszczony na kulowym przegubie tak, ze mozna go latwo wycelowac w dowolna strone. Teraz technik siedzacy przy laserze po prostu obraca go o taki kat, zeby punkt tnacy podjechal do brzegu plyty a nastepnie przesunal sie po niej wzdluz linii ciecia. Technik czyni to z wymagana predkoscia katowa, czyli w dwie sekundy laser zmienia swoje polozenie z kata poczatkowego na koncowy. Pytanie: z jaka predkoscia przesuwa sie po plycie punkt ciecia? O ile pamietam ze szkoly, z rozwiazan rownan Maxwella wynika, ze bedzie sie on przesuwal z dowolnie duza predkoscia, nie ograniczona przez predkosc swiatla; bedzie to po prostu predkosc wynikajaca z predkosci katowej nadanej promieniowi swiatla przez technika. Punkt ciecia nie przenosi informacji wzdluz plyty.

Ale uwaga: punkt ciecia przenosi informacje od technika do plyty. Technik moglby bowiem kolysac laserem i w ten sposob nadawac alfabetem Morse´a wiadomosci do pracownika siedzacego na plycie. Gdyby punkt ciecia na plycie zareagowal natychmiast na ruchy technika, wtedy informacja zostalaby przekazana natychmiast. I gdyby pracownik mial u siebie tez taki laser, wtedy mogliby sie komunikowac z technikiem z nieskonczona predkoscia. A to nie jest mozliwe...

Zeby Laserowy Zajaczek mogl dzialac, musi po prostu krecic sie ze stala predkoscia katowa. Wtedy punkt pracy bedzie przesuwal sie po plycie dowolnie szybko, z predkoscia ustalona przez predkosc katowa. Ale informacja jakiejkolwiek zmianie w predkosci katowej jest przenoszona wzdluz promienia lasera przez poszczegolne fotony... I zanim te dojda do plyty, minie dlugi czas. Laserowy Zajaczek ma wiec te same wady, co Wieloostrzowa Gilotyna.

Irbisol

I co się okazuje? Okazuje się, że odpowiedź zależy od definicji "proces przecięcia". Taki proces na życzenie będzie trwał w najlepszym przypadku tyle, ile czasu potrzebuje światło na dotarcie do elementów wykonawczych.
Jeżeli jednak jako proces cięcia zrozumiemy proces, którego początkiem jest pierwsza modyfikacja ciętego elelementu, to już odpowiedź wygląda inaczej - cięcie w następnych punktach nie jest uzależnione od informacji z punktów gdzie cięcie nastąpiło, więc nie ma ograniczenia prędkością światła.

Przykład ten polecam Wujowi do zastanowienia się jak wiele zależy od kąta spojrzenia na problem - niemożliwe może okazać się możliwe i na odwrót.

mikon · Dołączył: 15 Gru 2005 Posty: 359 Przeczytał: 0 tematów

wujzboj

Przyklad ten polecam Irbisolowi do zastanowienia sie nad tym, w jaki wielkim stopniu jednoznaczne postawienie problemu jest niezbedne do uzyskania jednoznacznego rozwiazania.

Irbisol

Byłaby to trafna uwaga, gdyby nie fakt, że pisanie czegoś jednoznacznie w ogóle na ciebie nie działa - uparcie trwasz przy swoich pojęciach które w danej sytuacji nie mają zastosowania i później masz pretensje do innych że jakieś sprzeczności się pojawiają.
W tym wątku przejawiłeś wyjątkową elastyczność - byłem nawet nieco zaskoczony.

Mikon
Piszesz że nie rozumiesz a rozumiesz.

wujzboj