Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Emdrive - niemożliwy silnik
Idź do strony 1, 2  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Świat nieożywiony
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 16264
Przeczytał: 84 tematy

Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 11:58, 05 Maj 2015    Temat postu: Emdrive - niemożliwy silnik

Fascynują mnie nowe odkrycia w fizyce. Wśród nich Emdrive jest absolutną perełką - ewidentnie obala zasadę zachowania pędu. I to obala się doświadczalnie.
Ostatnio:
[link widoczny dla zalogowanych]
Tutaj jest inny opis:
[link widoczny dla zalogowanych]
i jeszcze
[link widoczny dla zalogowanych]

resztę pewnie da się wygooglać.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
O.K.




Dołączył: 05 Maj 2012
Posty: 2002
Przeczytał: 38 tematów


PostWysłany: Wto 14:37, 05 Maj 2015    Temat postu: Re: Emdrive - niemożliwy silnik

Michał Dyszyński napisał:
Fascynują mnie nowe odkrycia w fizyce. Wśród nich Emdrive jest absolutną perełką - ewidentnie obala zasadę zachowania pędu. I to obala się doświadczalnie.
Ostatnio:
[link widoczny dla zalogowanych]
Tutaj jest inny opis:
[link widoczny dla zalogowanych]
i jeszcze
[link widoczny dla zalogowanych]

resztę pewnie da się wygooglać.


Moim zdaniem bzdury.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 16264
Przeczytał: 84 tematy

Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 19:23, 05 Maj 2015    Temat postu: Re: Emdrive - niemożliwy silnik

O.K. napisał:
Michał Dyszyński napisał:
Fascynują mnie nowe odkrycia w fizyce. Wśród nich Emdrive jest absolutną perełką - ewidentnie obala zasadę zachowania pędu. I to obala się doświadczalnie.


Moim zdaniem bzdury.

Jak Einstein opublikował swoją teorię, ludziska też tak mówili. Jeśli niezależnie potwierdza to i NASA i Chińczycy, to coś jest na rzeczy. Może z resztą od dawna to mocarstwa mają, tylko się nie chcą przyznać...

Tu na przykład: [link widoczny dla zalogowanych]


Ostatnio zmieniony przez Michał Dyszyński dnia Wto 19:27, 05 Maj 2015, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
O.K.




Dołączył: 05 Maj 2012
Posty: 2002
Przeczytał: 38 tematów


PostWysłany: Wto 19:38, 05 Maj 2015    Temat postu: Re: Emdrive - niemożliwy silnik

Michał Dyszyński napisał:

Jak Einstein opublikował swoją teorię, ludziska też tak mówili.



Jedno nie ma nic do drugiego. Teoria względności Einsteina nie obala, tylko rozszerza klasyczną Newonowską fizykę. Tymczasem tutaj twierdzi się że istnieje coś co wykorzystując znane prawa fizyki i obala dotychczas znane prawa zachowania. Czyli miałyby one być wewnętrznie sprzeczne, a to bzdura.

Michał Dyszyński napisał:
Jeśli niezależnie potwierdza to i NASA i Chińczycy, to coś jest na rzeczy. Może z resztą od dawna to mocarstwa mają, tylko się nie chcą przyznać...


To że Chińczycy i NASA coś tam robią, to nie znaczy że to ma sens. Moze co najwyżej znaczyć że komuś udało sie naciągnąć decydentów (a cały ten rzekomy ciąg to prostu rezultat nieuwzględnionych efektów systematycznych).

Tymczasem cały ten schemat wg owych popularnych artykułów to połączenie prostej i szeroko stosowanej anteny rogowej (powiedz inżynierom że łamie ona prawa fizyki) z pomysłami Kojota ze Zwariowanych Melodii.

[link widoczny dla zalogowanych]


Ostatnio zmieniony przez O.K. dnia Wto 20:26, 05 Maj 2015, w całości zmieniany 4 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 16264
Przeczytał: 84 tematy

Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 21:51, 05 Maj 2015    Temat postu: Re: Emdrive - niemożliwy silnik

O.K. napisał:
Jedno nie ma nic do drugiego. Teoria względności Einsteina nie obala, tylko rozszerza klasyczną Newonowską fizykę. Tymczasem tutaj twierdzi się że istnieje coś co wykorzystując znane prawa fizyki i obala dotychczas znane prawa zachowania. Czyli miałyby one być wewnętrznie sprzeczne, a to bzdura.

Cóż, wszystkie prawa fizyki funkcjonują do chwili ich obalenia. Przed odkryciem tlenu panowała teoria flogistonu. Była tak samo oczywista, jak dzisiejsze teorie dla dzisiejszej nauki.
Jeśli chodzi o słow "rozszerza", czy "obala", to i rozszerza, i obala, bo na pewno obala Newtonowski jednolity we Wszechświecie czas, a także np. niezależność masy od układu odniesienia (i parę innych "oczywistości").

O.K. napisał:
Jedno nie ma nic do drugiego. Teoria względności Einsteina nie obala, tylko rozszerza klasyczną Newonowską fizykę. Tymczasem tutaj twierdzi się że istnieje coś co wykorzystując znane prawa fizyki i obala dotychczas znane prawa zachowania. Czyli miałyby one być wewnętrznie sprzeczne, a to bzdura.

Michał Dyszyński napisał:
To że Chińczycy i NASA coś tam robią, to nie znaczy że to ma sens.

Spierać się nie zamierzam. Czekam na dalsze informacje. Jak bym sam te rzeczy mierzył, to miałbym powody obstawać przy tym co osobiście poznałem. A tak to się spieramy na wiary - Ty, najwyraźniej wierzysz bardziej tym którzy wątpią, ja z kolei wierzę, że jak ktoś mówi, ze coś zmierzył, to wie co mówi. A tak w ogóle, to mocno ucieszyłbym się z jakiegoś przełomu w nauce. Ale czy rzeczywiście on wystąpi?...
- po prostu zamierzam się przekonać. :think:


Ostatnio zmieniony przez Michał Dyszyński dnia Wto 21:53, 05 Maj 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 16264
Przeczytał: 84 tematy

Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 11:14, 07 Maj 2015    Temat postu: Re: Emdrive - niemożliwy silnik

A tutaj jest jeszcze link z wp.pl - taki bardziej dla lajkoników.

[link widoczny dla zalogowanych]
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22489
Przeczytał: 27 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 17:26, 19 Maj 2015    Temat postu:

Wcale nie jest oczywiste, że taki silnik narusza zasadę zachowania pędu. Żeby to wykazać, należałoby nie tyle sprawdzić, czy to draństwo porusza się w próżni, ile starannie sprawdzić bilans energetyczny i bilans masy. Przypuszczam, że uzyskany ciąg jest zbyt mały, żeby taki test dało się przeprowadzić. Chińczycy uzyskali znacznie większy ciąg, ale kto ich tam wie.

Poza tym, taki test sprawdziłby zasadę zachowania pędu jedynie przy założeniu, że silnik jednak wypluwa z siebie masę. Tymczasem można sobie w zasadzie wyobrazić, że w rzeczywistości działa on podobnie do choćby zwykłego roweru: jedzie po próżni. Tyle, że relatywistyczna konstrukcja tej zabawki powoduje, że pomiędzy próżnią i silnikiem pojawia się TARCIE: Innymi słowy, silnik odpycha się od czasoprzestrzeni, podobnie jak rower odpycha się od Ziemi. Jeszcze inaczej mówiąc, rower odpycha się od Ziemi, a EmDrive - od całego wszechświata.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
O.K.




Dołączył: 05 Maj 2012
Posty: 2002
Przeczytał: 38 tematów


PostWysłany: Wto 17:47, 19 Maj 2015    Temat postu:

wujzboj napisał:
Wcale nie jest oczywiste, że taki silnik narusza zasadę zachowania pędu. Żeby to wykazać, należałoby nie tyle sprawdzić, czy to draństwo porusza się w próżni, ile starannie sprawdzić bilans energetyczny i bilans masy. Przypuszczam, że uzyskany ciąg jest zbyt mały, żeby taki test dało się przeprowadzić. Chińczycy uzyskali znacznie większy ciąg, ale kto ich tam wie.


Przede wszystkim taki silnik nie ma prawa działać co do zasady. Zachowanie czteropędu zakłada zachowanie wszystkich czterech składowych -nie da się przerabiać jednej na drugą. Bez ukierunkowanego wypływu jakiegoś czynnika nie ma ciągu.

A wszelkie gadki o układach odniesienia, o energii próżni etc. -to mydlenie oczu laikom. Z opisu naprawdę nie widać żeby było to coś więcej niż antenat rogowa z dwoma zwierciadłami na końcach.

wujzboj napisał:
Poza tym, taki test sprawdziłby zasadę zachowania pędu jedynie przy założeniu, że silnik jednak wypluwa z siebie masę. Tymczasem można sobie w zasadzie wyobrazić, że w rzeczywistości działa on podobnie do choćby zwykłego roweru: jedzie po próżni. Tyle, że relatywistyczna konstrukcja tej zabawki powoduje, że pomiędzy próżnią i silnikiem pojawia się TARCIE: Innymi słowy, silnik odpycha się od czasoprzestrzeni, podobnie jak rower odpycha się od Ziemi. Jeszcze inaczej mówiąc, rower odpycha się od Ziemi, a EmDrive - od całego wszechświata.


Science fiction.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22489
Przeczytał: 27 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 17:56, 19 Maj 2015    Temat postu:

To wcale nie łamie żadnej zasady. Tak samo, jak nie łamie jej rower.

Zasada zachowania pędu (czy czteropędu, obojętne) to po prostu zasada zachowania symetrii. Jeśli jest się od czego odepchnąć, symetria nie jest zachowana dla odpychającego się obiektu; trzeba uwzględnić oba obiekty, odpychający się i odpychany. I tyle.

Może to i jest science fiction. Ale pryncypialnie wykluczone to nie jest.


Ostatnio zmieniony przez wujzboj dnia Wto 17:59, 19 Maj 2015, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
O.K.




Dołączył: 05 Maj 2012
Posty: 2002
Przeczytał: 38 tematów


PostWysłany: Wto 19:09, 19 Maj 2015    Temat postu:

wujzboj napisał:
To wcale nie łamie żadnej zasady. Tak samo, jak nie łamie jej rower.

Zasada zachowania pędu (czy czteropędu, obojętne) to po prostu zasada zachowania symetrii. Jeśli jest się od czego odepchnąć, symetria nie jest zachowana dla odpychającego się obiektu; trzeba uwzględnić oba obiekty, odpychający się i odpychany. I tyle.

Może to i jest science fiction. Ale pryncypialnie wykluczone to nie jest.


Tak samo można się wyciągnąć za włosy z bagna.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22489
Przeczytał: 27 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 20:18, 19 Maj 2015    Temat postu:

Nie :) Tak samo się jeździ na rowerze. Albo chodzi po ziemi. Dlaczego chodzenie po ziemi nie narusza prawa zachowania pędu?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 16264
Przeczytał: 84 tematy

Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 20:36, 19 Maj 2015    Temat postu:

O.K. napisał:
Przede wszystkim taki silnik nie ma prawa działać co do zasady. Zachowanie czteropędu zakłada zachowanie wszystkich czterech składowych -nie da się przerabiać jednej na drugą. Bez ukierunkowanego wypływu jakiegoś czynnika nie ma ciągu. ...
Science fiction.

Może i science fiction. Ale jeśli doświadczenie potwierdza takie scifi, to mamy "problem".
Zasady fizyki to MODEL. Jak się model nie sprawdza z doświadczeniem mamy do wyboru dwie drogi:
- zmienić model
- zachować model a potem uznać, że jesteśmy idiotami, bo nie umiemy obsłużyć modelu w doświadczeniu.

Jeśli uznamy, że jesteśmy idiotami, to i tak model nie na wiele się zda. Bo po co idiocie wiedza, której sam nie umie zastosować.

Ja tam zawsze byłem uczony, że doświadczenie jest ostatecznym sędzią...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Hello




Dołączył: 07 Sie 2010
Posty: 1869
Przeczytał: 4 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 21:06, 19 Maj 2015    Temat postu:

Oczywiście masz rację O.K. – cudów nie ma! :)
Wuj jak zwykle uduchowiony i „odpychanie od fluktuacji kwantowej próżni” traktuje poważnie.
Kupamięci:
[link widoczny dla zalogowanych]
________________________________
„Żeby narodził się jeden sceptyk, najpierw musi srożyć się tysiąc wierzących.” – E. Cioran
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22489
Przeczytał: 27 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 21:27, 19 Maj 2015    Temat postu:

Ja po prostu NIE WIEM, Hello. Powtórzę: w zasadzie jest możliwe, żeby EmDrive dawał ciąg, nie wyrzucając z siebie masy i nie łamiąc zasady zachowania pędu. Odpychanie od fluktuacji kwantowej próżni podobno nie wchodzi w rachubę, bo rachuba pokazała, że to niekoniecznie by funkcjonowało. Ale pamiętaj, że poruszamy tu się już po obrzeżach fizyki funkcjonującej stabilnie. Zresztą nie jest wcale wykluczone, że to odpychanie mieści się w zupełności w prawach, które do tej pory poznaliśmy. Trzeba po prostu spojrzeć na nie pod właściwym kątem. Kiedy ma się eksperyment w dłoni, właściwy kąt ustawić jest łatwiej.

Czas pokaże.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Hello




Dołączył: 07 Sie 2010
Posty: 1869
Przeczytał: 4 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 21:44, 19 Maj 2015    Temat postu:

Ja też nie wiem, ale pocieszające jest, że perpetuum mobile to nie jest - zużywa energię!
________________
„Duch Święty nie jest sceptykiem.” – M. Luter
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
O.K.




Dołączył: 05 Maj 2012
Posty: 2002
Przeczytał: 38 tematów


PostWysłany: Wto 21:52, 19 Maj 2015    Temat postu:

wujzboj napisał:
Zresztą nie jest wcale wykluczone, że to odpychanie mieści się w zupełności w prawach, które do tej pory poznaliśmy. Trzeba po prostu spojrzeć na nie pod właściwym kątem. Kiedy ma się eksperyment w dłoni, właściwy kąt ustawić jest łatwiej.


Właśnie tu jest pies pogrzebany, bo nie może istnieć urzadzenia funkcjonujące w ramach dotychczas znanych praw fizyki, które owe prawa z samej istoty swojej funkcji (wytwarzając ciąg -akcję -bez odpychania -reakcji) łamie. I tu żaden kąt nie pomoże.

Jak np. udowodniliśmy formalne twierdzenie że w ramach jakiegoś formalizmu zasada zachowania czteropędu jest spełniona, to wówczas na mocy owego twierdzenia nie da się wymyślec systemu które ta zasadę łamie. Kropka.

I żadne pseudonaukowe gadki o odpychaniu próżni tu nie pomogą. A co do eksperymentu -nie znając wystarczająco dokładnie warunków w jakich był przeprowadzony, jego rzekome wyniki są bezwartościowe.


Ostatnio zmieniony przez O.K. dnia Wto 21:53, 19 Maj 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22489
Przeczytał: 27 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 22:01, 19 Maj 2015    Temat postu:

Jeszcze raz: NIC TU NIE MUSI ŁAMAĆ ZASADY ZACHOWANIA PĘDU.

http://www.sfinia.fora.pl/blog-wujzboj,71/19-maja-notatki-polamanca-ehm-drive,7830.html
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
O.K.




Dołączył: 05 Maj 2012
Posty: 2002
Przeczytał: 38 tematów


PostWysłany: Wto 23:05, 19 Maj 2015    Temat postu:

wujzboj napisał:
Jeszcze raz: NIC TU NIE MUSI ŁAMAĆ ZASADY ZACHOWANIA PĘDU.

http://www.sfinia.fora.pl/blog-wujzboj,71/19-maja-notatki-polamanca-ehm-drive,7830.html


Nawet jeśli poprzez jakieś kontrowersyjne łamańce dałoby się zbudować jakąś teoretyczną podbudówkę dla tego typu urządzenia (co oznaczałoby że ujemny pęd reakcji musiałby w jakiś sposób unieść osrodek, tj. w tym wypadku próżnia) z pogranicza znanej fizyki, to przechodząc do eksperymentu jestem pewny że efekty związane z warunkami w jakich by go przeprowadzono, byłyby o kilka rzedów wielkości większe. Choćby nawet test silnika przeprowadzono by w prózni, byłaby to jedynie laboratoryjna próżnia, i nie da się wykluczyć oddziaływania elektromagnetycznego urządzenia (które choćby nie wiem co -nigdy nie będzie idealnie elektromagnetycznie izolowane) z resztkami gazu owej "próżni" czy znajdujacymi się choćby i w oddaleniu urządzeniami laboratoryjnymi.

Stąd nie wierzę w przyszłość tego wynalazku. Zmierzony ciąg (a prawdopodobieństwo że pomiar wyniesie ZERO tyleż dokładnie wynosi) w praktyce zawsze da sie złożyć na karb jakichś nie uwzględnionych efektów laboratoryjnych.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 16264
Przeczytał: 84 tematy

Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 8:18, 20 Maj 2015    Temat postu:

O.K. napisał:
Nawet jeśli poprzez jakieś kontrowersyjne łamańce dałoby się zbudować jakąś teoretyczną podbudówkę dla tego typu urządzenia (co oznaczałoby że ujemny pęd reakcji musiałby w jakiś sposób unieść osrodek, tj. w tym wypadku próżnia) z pogranicza znanej fizyki, to przechodząc do eksperymentu jestem pewny że efekty związane z warunkami w jakich by go przeprowadzono, byłyby o kilka rzedów wielkości większe.

[link widoczny dla zalogowanych]
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
O.K.




Dołączył: 05 Maj 2012
Posty: 2002
Przeczytał: 38 tematów


PostWysłany: Śro 10:15, 20 Maj 2015    Temat postu:

Michał Dyszyński napisał:

[link widoczny dla zalogowanych]


Powtarzam, w warunkach laboratoryjnych nie ma próżni doskonałej, i zanim (jeśli to w ogóle możliwe) dałoby się wykorzystać odpychanie od próżni, w grę wchodzi o wiele więcej potencjalnych efektów, mogących produkować (ale na pewno nie w sposób bezreakcyjny) niezerowy ciąg, wbrew założeniom projektantów.

Co w praktyce jest dużo bardziej użyteczne od rojeń o odpychaniu się od próżni, ale to już inny koncept.


Ostatnio zmieniony przez O.K. dnia Śro 10:17, 20 Maj 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 16264
Przeczytał: 84 tematy

Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 11:53, 16 Cze 2015    Temat postu:

Wywiad z pomysłodawcą silnika: [link widoczny dla zalogowanych]
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jan Lewandowski




Dołączył: 12 Gru 2005
Posty: 2526
Przeczytał: 1 temat


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 17:51, 03 Sie 2015    Temat postu: Re: Emdrive - niemożliwy silnik

Michał Dyszyński napisał:

Jeśli chodzi o słow "rozszerza", czy "obala", to i rozszerza, i obala, bo na pewno obala Newtonowski jednolity we Wszechświecie czas, a także np. niezależność masy od układu odniesienia (i parę innych "oczywistości").


Czy możesz to rozszerzyć?


Ostatnio zmieniony przez Jan Lewandowski dnia Pon 17:52, 03 Sie 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 16264
Przeczytał: 84 tematy

Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 18:22, 03 Sie 2015    Temat postu: Re: Emdrive - niemożliwy silnik

Jan Lewandowski napisał:
Michał Dyszyński napisał:

Jeśli chodzi o słow "rozszerza", czy "obala", to i rozszerza, i obala, bo na pewno obala Newtonowski jednolity we Wszechświecie czas, a także np. niezależność masy od układu odniesienia (i parę innych "oczywistości").


Czy możesz to rozszerzyć?

Wg Newtona czas powinien płynąć jednakowo w całym Wszechświecie, czyli jeśli gdzieś ktoś w jednym układzie odniesienia wyznaczałby ile sekund upłynęło pomiędzy zdarzeniami A i B (powiedzmy, że upłynęło X sekund), to w każdym innym układzie odniesienia zmierzony upływ czasu musiałby być też zawsze X. Tak wg Newtona.
Ale począwszy od czasów transformacji Lorentza, czyli początków relatywistyki uporządkowanej do teorii względności przez Einsteina, uznano że odcinek czasu jaki upływa pomiędzy zdarzeniami powinien być inaczej mierzony w różnych układach odniesienia (o ile poruszają się one względem siebie).
Tak więc w teorii Newtona czas był niezmiennikiem, a w teorii Einsteina przestał być tym niezmiennikiem - za to niezmiennikiem stał się interwał czasoprzestrzenny, czyli połączona odległość czasowo - przestrzenna między zdarzeniami. W tym sensie więc stałość czasu jest "obalona" przez relatywistykę, zaś opis rzeczywistości został też "rozszerzony" w ten sposób, ze oto np. stało się możliwe "zahibernowanie" czasowe jakiegoś obiektu w ten sposób, że należałoby go bardzo szybko przemieszczać względem bazowego układu odniesienia. Taka operacja nie jest przecież możliwa w ramach fizyki Newtonowskiej.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
O.K.




Dołączył: 05 Maj 2012
Posty: 2002
Przeczytał: 38 tematów


PostWysłany: Pon 20:33, 03 Sie 2015    Temat postu: Re: Emdrive - niemożliwy silnik

Michał Dyszyński napisał:
Jan Lewandowski napisał:
Michał Dyszyński napisał:

Jeśli chodzi o słow "rozszerza", czy "obala", to i rozszerza, i obala, bo na pewno obala Newtonowski jednolity we Wszechświecie czas, a także np. niezależność masy od układu odniesienia (i parę innych "oczywistości").


Czy możesz to rozszerzyć?

Wg Newtona czas powinien płynąć jednakowo w całym Wszechświecie, ...


W zasadzie wszystko jest to prawdą, tylko dodam parę drobnych uwag.

Po pierwsze, stałość czasu w mechanice Newtonowskiej jest postulatem a priori -wydawało się to ludziom oczywistością (i nadal większość ludzi myśli w tych kategoriach). Wydawało się to też naturalnym sposobem opisu dynamiki fizycznej rzeczywistości.

Dopiero na przełomie XIX i XX wieku zaczęto to kwestionować -wpierw Lorentz (i pewnie paru innych), a potem Einstein, który uczynił decydujący krok i stworzył swoja koncepcję względności przyjmując równocześnie postulat stałości prędkości światła.

Michał Dyszyński napisał:
W tym sensie więc stałość czasu jest "obalona" przez relatywistykę, zaś opis rzeczywistości został też "rozszerzony" w ten sposób, ze oto np. stało się możliwe "zahibernowanie" czasowe jakiegoś obiektu w ten sposób, że należałoby go bardzo szybko przemieszczać względem bazowego układu odniesienia.


Dokładniej rzecz mówiąc, poruszac po krzywych zerowych -po takich których całkowity interwał czasoprzestrzenny(czyli po prostu czas własny) wynosi zero (układ odniesienia nie ma tu żadnego znaczenia). Po takich krzywych porusza sie światło -dla fotonów czas nie płynie. Ważne stwierdzenie, którym można skontrowac bon moty niedouczonych ateistów o tym że nie potrafią sobie wyobrazić bezczasowej egzystencji w Wieczności.

Jeżeli jest to za skomplikowane, to daj znać. Poszukamy wówczas w sieci jakichś podręczników gdzie będzie to precyzyjniej wyłożone :)


Ostatnio zmieniony przez O.K. dnia Pon 20:36, 03 Sie 2015, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jan Lewandowski




Dołączył: 12 Gru 2005
Posty: 2526
Przeczytał: 1 temat


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 11:41, 04 Sie 2015    Temat postu: Re: Emdrive - niemożliwy silnik

O.K. napisał:

Jeżeli jest to za skomplikowane, to daj znać. Poszukamy wówczas w sieci jakichś podręczników gdzie będzie to precyzyjniej wyłożone :)


Miałem semestr wykładów z teorii względności i coś jeszcze pamiętam. Michał napisał o czasie i tę zmianę paradygmatu w sumie znałem ale napisał, że zmieniono też "parę innych "oczywistości"", więc chciałem aby to rozwinął i że napisze coś o czym nie wiedziałem

O.K. napisał:
Ważne stwierdzenie, którym można skontrowac bon moty niedouczonych ateistów o tym że nie potrafią sobie wyobrazić bezczasowej egzystencji w Wieczności


Piszę krótki esej o bezsensie "naukowego ateizmu" i być może przyda mi się coś z tej dyskusji


Ostatnio zmieniony przez Jan Lewandowski dnia Wto 11:43, 04 Sie 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Świat nieożywiony Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin