Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Niewyjątkowa Ziemia

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Świat nieożywiony
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mat




Dołączył: 28 Maj 2007
Posty: 2590
Przeczytał: 25 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 9:27, 23 Lut 2017    Temat postu: Niewyjątkowa Ziemia

Można śmiało powiedzieć "wow!" To jest to, za co Giordano Bruno został spalony na stosie. To, co głosił, dzisiaj ostatecznie potwierdziła NASA: że otaczający nas Wszechświat nie jest pusty. Że jest pełen układów planetarnych, i to nawet podobnych do naszego.

[link widoczny dla zalogowanych]

Teista może zastanowić się po co bóg stwarzał życie poza Ziemią i dlaczego ukrył tą informację przed swoimi stworzeniami.
Albo pytanie, czy na Ziemi nr 2 istoty tez zgrzeszyły i musiał wysłać siebie na śmierć aby odkupić ich winy przed samym sobą?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jan Lewandowski




Dołączył: 12 Gru 2005
Posty: 2526
Przeczytał: 3 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 11:22, 23 Lut 2017    Temat postu: Re: Niewyjątkowa Ziemia

mat napisał:
Można śmiało powiedzieć "wow!" To jest to, za co Giordano Bruno został spalony na stosie. To, co głosił, dzisiaj ostatecznie potwierdziła NASA: że otaczający nas Wszechświat nie jest pusty. Że jest pełen układów planetarnych, i to nawet podobnych do naszego


To dopiero Amerykę odkryli. Że też ty nie masz się już czym podniecać

mat napisał:
Można śmiało powiedzieć "wow!" To jest to, za co Giordano Bruno został spalony na stosie. To, co głosił, dzisiaj ostatecznie potwierdziła NASA: że otaczający nas Wszechświat nie jest pusty. Że jest pełen układów planetarnych, i to nawet podobnych do naszego.

[link widoczny dla zalogowanych]

Teista może zastanowić się po co bóg stwarzał życie poza Ziemią i dlaczego ukrył tą informację przed swoimi stworzeniami


Ja się nie zastanawiam gdyż to wciąż tylko spekulacje zupełnie nieistotne dla mojego teizmu, tak samo jak kompletnie nieistotne jest dla mnie to jaki masz kolor kupy po zjedzeniu szczawiu

mat napisał:
Albo pytanie, czy na Ziemi nr 2 istoty tez zgrzeszyły i musiał wysłać siebie na śmierć aby odkupić ich winy przed samym sobą?


Meaningless questions oparte na innych meaningless questions


Ostatnio zmieniony przez Jan Lewandowski dnia Czw 11:28, 23 Lut 2017, w całości zmieniany 5 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 16283
Przeczytał: 95 tematów

Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 11:47, 23 Lut 2017    Temat postu: Re: Niewyjątkowa Ziemia

mat napisał:
Teista może zastanowić się po co bóg stwarzał życie poza Ziemią i dlaczego ukrył tą informację przed swoimi stworzeniami.
Albo pytanie, czy na Ziemi nr 2 istoty tez zgrzeszyły i musiał wysłać siebie na śmierć aby odkupić ich winy przed samym sobą?

Teista nienaiwny nie ma z tym problemu. Przesłanie od Boga nie jest przekazem na temat astronomii, biologii, fizyki, czy matematyki - to przesłanie o duchowości człowieka. Jeśli inne istoty zgrzeszyły, to może też mają swojego Jezusa. Bóg pragnie aktywności (poznawczej) człowieka, więc nie miałoby sensu wyjaśnianie temu człowiekowi - już na początku - kluczowych rzeczy o samym świecie. Niech się człowiek cieszy, niech ma satysfakcję, odkrywając to wszystko samodzielnie.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mat




Dołączył: 28 Maj 2007
Posty: 2590
Przeczytał: 25 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 13:30, 23 Lut 2017    Temat postu: Re: Niewyjątkowa Ziemia

Jan Lewandowski napisał:
mat napisał:
Można śmiało powiedzieć "wow!" To jest to, za co Giordano Bruno został spalony na stosie. To, co głosił, dzisiaj ostatecznie potwierdziła NASA: że otaczający nas Wszechświat nie jest pusty. Że jest pełen układów planetarnych, i to nawet podobnych do naszego
To dopiero Amerykę odkryli. Że też ty nie masz się już czym podniecać

Ale to przecież jeden z kluczowych "argumentów" teizmu - patrzcie ludzi jacy jesteśmy wyjątkowi we Wszechświecie, ileż to czynników musiało się złożyć na to aby powstała taka przyjazna życiu planeta jak nasza... a tu zonk, okazuje się, że istnieją podobne układy, rzekoma wyjątkowość "stworzenia bożego" pryska jak bańka mydlana.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
O.K.




Dołączył: 05 Maj 2012
Posty: 2002
Przeczytał: 40 tematów


PostWysłany: Czw 13:34, 23 Lut 2017    Temat postu: Re: Niewyjątkowa Ziemia

mat napisał:
Ale to przecież jeden z kluczowych "argumentów" teizmu - patrzcie ludzi jacy jesteśmy wyjątkowi we Wszechświecie, ileż to czynników musiało się złożyć na to aby powstała taka przyjazna życiu planeta jak nasza... a tu zonk, okazuje się, że istnieją podobne układy, rzekoma wyjątkowość "stworzenia bożego" pryska jak bańka mydlana.


Co to znaczy "podobne"?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jan Lewandowski




Dołączył: 12 Gru 2005
Posty: 2526
Przeczytał: 3 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 14:50, 23 Lut 2017    Temat postu: Re: Niewyjątkowa Ziemia

mat napisał:
Jan Lewandowski napisał:
mat napisał:
Można śmiało powiedzieć "wow!" To jest to, za co Giordano Bruno został spalony na stosie. To, co głosił, dzisiaj ostatecznie potwierdziła NASA: że otaczający nas Wszechświat nie jest pusty. Że jest pełen układów planetarnych, i to nawet podobnych do naszego
To dopiero Amerykę odkryli. Że też ty nie masz się już czym podniecać

Ale to przecież jeden z kluczowych "argumentów" teizmu - patrzcie ludzi jacy jesteśmy wyjątkowi we Wszechświecie, ileż to czynników musiało się złożyć na to aby powstała taka przyjazna życiu planeta jak nasza... a tu zonk, okazuje się, że istnieją podobne układy, rzekoma wyjątkowość "stworzenia bożego" pryska jak bańka mydlana.


Ja tam nie czuję jakiejś "wyjątkowości" ludzkości, zwłaszcza jak czytam ciebie. To jakiś kolejny ateistyczny Strawman. W którym oficjalnym piśmie teizmu to przeczytałeś? Owszem, jesteśmy może najcwańszym gatunkiem, ale czy przez to wyjątkowym?

Poza tym nie ma nawet cienia życia poza Ziemią, choćby jednego glona, a ty już oczami swojej wyobraźni widzisz ludzi w jakiejś innej galaktyce. Wielka jest ateistyczna wiara, gdybym miał taką to zostałbym chyba już dawno świętym za życia


Ostatnio zmieniony przez Jan Lewandowski dnia Czw 14:51, 23 Lut 2017, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mat




Dołączył: 28 Maj 2007
Posty: 2590
Przeczytał: 25 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 22:34, 23 Lut 2017    Temat postu: Re: Niewyjątkowa Ziemia

Jan Lewandowski napisał:
Poza tym nie ma nawet cienia życia poza Ziemią, choćby jednego glona a ty już oczami swojej wyobraźni widzisz ludzi w jakiejś innej galaktyce. Wielka jest ateistyczna wiara, gdybym miał taką to zostałbym chyba już dawno świętym za życia

A może to trzymanie się mitu o "wyjątkowości" Ziemi wymaga wielkiej wiary, zwłaszcza, że mity te upadają co najmniej od czasów Kopernika. I to tylko w obszarze dostępnym ludzkiemu poznaniu, które przecież jest promilem tego czym jest Wszechświat. Twierdzenie więc, że np. glon to wyjątkowe cudo we Wszechświecie i dostępne tylko nam, to nie tylko naiwność ale wręcz kosmiczne zarozumialstwo.


Ostatnio zmieniony przez mat dnia Czw 22:36, 23 Lut 2017, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mat




Dołączył: 28 Maj 2007
Posty: 2590
Przeczytał: 25 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 22:39, 23 Lut 2017    Temat postu: Re: Niewyjątkowa Ziemia

O.K. napisał:
mat napisał:
Ale to przecież jeden z kluczowych "argumentów" teizmu - patrzcie ludzi jacy jesteśmy wyjątkowi we Wszechświecie, ileż to czynników musiało się złożyć na to aby powstała taka przyjazna życiu planeta jak nasza... a tu zonk, okazuje się, że istnieją podobne układy, rzekoma wyjątkowość "stworzenia bożego" pryska jak bańka mydlana.


Co to znaczy "podobne"?




Swoja droga, ciekawe czy na jakiejś planecie podobnego układu planetarnego tez dyskutują na jakimś internetowym forum (jeśli osiągnięto tam podobny do naszego poziom naukowy) , ze odkryto podobny do ichnich układ a jakiś trappistowy Jan Lewandowski zapewnia, ze są jedynymi we Wszechświecie, no a bogiem prawdziwym jest bóg wymyślony przez jedno z prymitywnych plemion trappistow sprzed tysięcy lat ;)


Ostatnio zmieniony przez mat dnia Czw 22:49, 23 Lut 2017, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
O.K.




Dołączył: 05 Maj 2012
Posty: 2002
Przeczytał: 40 tematów


PostWysłany: Czw 23:44, 23 Lut 2017    Temat postu: Re: Niewyjątkowa Ziemia

mat napisał:
O.K. napisał:

Co to znaczy "podobne"?



Ten obrazek sam w sobie nic nie mówi że są to układy "podobne".
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jan Lewandowski




Dołączył: 12 Gru 2005
Posty: 2526
Przeczytał: 3 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 11:00, 24 Lut 2017    Temat postu: Re: Niewyjątkowa Ziemia

mat napisał:
Jan Lewandowski napisał:
Poza tym nie ma nawet cienia życia poza Ziemią, choćby jednego glona a ty już oczami swojej wyobraźni widzisz ludzi w jakiejś innej galaktyce. Wielka jest ateistyczna wiara, gdybym miał taką to zostałbym chyba już dawno świętym za życia

A może to trzymanie się mitu o "wyjątkowości" Ziemi wymaga wielkiej wiary, zwłaszcza, że mity te upadają co najmniej od czasów Kopernika


A czy ktoś poza tobą rozpowszechnia ten mit?

mat napisał:
I to tylko w obszarze dostępnym ludzkiemu poznaniu, które przecież jest promilem tego czym jest Wszechświat


Takim twierdzeniem można z powodzeniem zaatakować twój ateizm

mat napisał:
Twierdzenie więc, że np. glon to wyjątkowe cudo we Wszechświecie i dostępne tylko nam, to nie tylko naiwność ale wręcz kosmiczne zarozumialstwo


A kto tak twierdzi poza tobą?

mat napisał:
Jan Lewandowski zapewnia, ze są jedynymi we Wszechświecie, no a bogiem prawdziwym jest bóg wymyślony przez jedno z prymitywnych plemion


Skoro tak twierdzisz to na pewno podzielisz się z nami swoją wiedzą odnośnie tego kto, gdzie i kiedy to konkretnie "wymyślił", wraz z twoją wiedzą jak i kiedy to sprawdziłeś


Ostatnio zmieniony przez Jan Lewandowski dnia Pią 11:01, 24 Lut 2017, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mat




Dołączył: 28 Maj 2007
Posty: 2590
Przeczytał: 25 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 10:13, 26 Lut 2017    Temat postu: Re: Niewyjątkowa Ziemia

Jan Lewandowski napisał:
mat napisał:
I to tylko w obszarze dostępnym ludzkiemu poznaniu, które przecież jest promilem tego czym jest Wszechświat
Takim twierdzeniem można z powodzeniem zaatakować twój ateizm

Można, ale będzie to słaby atak. Pozornie oparty na zasadzie równoważności.

Ateista: Znamy promil tego czym jest Wszechświat, więc nie można twierdzić, że gdzieś tam nie ma istot podobnych do nas.
Teista: Znamy promil tego czym jest Wszechświat, więc nie można twierdzić, że gdzieś tam nie ukrywa się bóg starożytnych ziemian (np. Żydów).

Moim zdaniem teza ateizmu jest mocniejsza, bo za podstawę swego wnioskowania ma fakty (istnienie ludzi na Ziemi, planet, układów planetarnych) i dopiero później pojawia się rachunek prawdopodobieństwa. Ateista pyta dlaczego miałaby istnieć jedna planeta, jeden układ planetarny, jedno życie? Absurd biorąc pod uwagę ogrom Wszechświata.

Teista faktów nie ma żadnych, które mógłby odnieść do Wszechświata, zostaje w sytuacji wyznawcy czajniczka Russela albo Latającego Potwora Spaghetti. Wszechświat jego ogromny, to może i gdzieś tam są uchowane.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jan Lewandowski




Dołączył: 12 Gru 2005
Posty: 2526
Przeczytał: 3 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 10:57, 26 Lut 2017    Temat postu: Re: Niewyjątkowa Ziemia

mat napisał:
Jan Lewandowski napisał:
mat napisał:
I to tylko w obszarze dostępnym ludzkiemu poznaniu, które przecież jest promilem tego czym jest Wszechświat
Takim twierdzeniem można z powodzeniem zaatakować twój ateizm

Można, ale będzie to słaby atak. Pozornie oparty na zasadzie równoważności


Będzie to bardzo solidny atak i zasada równoważności jak najbardziej tu zachodzi

mat napisał:
Ateista: Znamy promil tego czym jest Wszechświat, więc nie można twierdzić, że gdzieś tam nie ma istot podobnych do nas.
Teista: Znamy promil tego czym jest Wszechświat, więc nie można twierdzić, że gdzieś tam nie ukrywa się bóg starożytnych ziemian (np. Żydów).

Moim zdaniem teza ateizmu jest mocniejsza, bo za podstawę swego wnioskowania ma fakty (istnienie ludzi na Ziemi, planet, układów planetarnych) i dopiero później pojawia się rachunek prawdopodobieństwa. Ateista pyta dlaczego miałaby istnieć jedna planeta, jeden układ planetarny, jedno życie? Absurd biorąc pod uwagę ogrom Wszechświata


Ateista nie ma tu żadnych "faktów" i "prawdopodobieństwa", co najwyżej ma tu błędne wnioskowanie indukcyjne

mat napisał:
Teista faktów nie ma żadnych, które mógłby odnieść do Wszechświata, zostaje w sytuacji wyznawcy czajniczka Russela albo Latającego Potwora Spaghetti. Wszechświat jego ogromny, to może i gdzieś tam są uchowane.


Nonsens, teista ma wiele dobrych wnioskowań, na pewno nie gorszych niż ateista, które ateista jest w stanie zastąpić jedynie swoimi alternatywnymi wyznaniami wiary

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]


Ostatnio zmieniony przez Jan Lewandowski dnia Nie 10:58, 26 Lut 2017, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Świat nieożywiony Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin