Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Nowe fakty być może zmienią znaną nam fizykę cząstek el.

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Świat nieożywiony
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 16283
Przeczytał: 95 tematów

Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 18:05, 04 Paź 2018    Temat postu: Nowe fakty być może zmienią znaną nam fizykę cząstek el.

[link widoczny dla zalogowanych]
Artykuł jest ciekawy, bo sugeruje, ze stoimy w obliczu kolejnego przewrotu w zakresie ludzkiej wiedzy.
W skrócie - z artykułu wynika, że być może, stosowany przez fizyków od dziesięcioleci model standardowy cząstek elementarnych trzeba będzie albo odrzucić, albo przynajmniej znacząco przebudować.
W kontekście toczących się na sfinii dyskusji światopoglądowych warto zwrócić uwagę na takie sformułowania artykułu:
Autor podlinkowanego wcześniej artykułu napisał:
Nawet jeśli Model Standardowy świetnie wyjaśnia nam szereg zjawisk, to ma on wiele luk. Na przykład nie pasuje do niego istnienie ciemniej materii, masa neutrino czy asymetria materii i antymaterii we wszechświecie, mówi Seyda Ipek, fizyk cząstek z Uniwersytetu Kalifornijskiego w Irvine.

zwracam uwagę na to sformułowanie o tyle, ze wziąć jako argument pojawia sie twierdzenie, że nauka "ustala prawdę", że tylko to, co nauka ogłosi się prawdziwe (patrz też wypowiedzi Richarda Dawkinsa). Tylko ci, co wiedzą jako nauka realnie funkcjonuje, mają świadomość, iż nauka jedynie buduje modele, które W SPOSÓB NAJLEPSZY JAKI SIĘ UDA (!) AKTUALNIE sformułować opisuje to, co dadzą nam doświadczenia.
Niestety, to co mamy nie jest kompletne. Inaczej mówiąc WIEMY (!!!), że to co fizycy stosują właściwie NIE jest prawdą. Ściślej: nie jest prawdą w tym sensie, który oczekujemy od wizji pełnej prawdy, niesprzeczności ze wszystkim co da się zaobserwować. Model standardowy, MIMO ŻE JEST UZNANY I STOSOWANY, wykłada się na zagadnieniu ciemnej materii, energii i paru innych problemach. Ale JEST stosowany?
To się laikom w głowie nie mieści - bo jak można "stosować fałsz"?
Ano można...
Dlaczego?...
- Dlatego, że w pewnych zakresach ów "fałsz" daje jednak zgodność z obserwacjami, bo w jakiejś klasie zagadnień się sprawdza. A, że nie jest pełną prawdą?...
- Cóż, sytuacja rzeczywiście nie jest komfortowa. Problem w tym, że na razie niczego lepszego po prostu nie mamy.
To jednocześnie jednak oznacza, ze powoływanie się na autorytet nauki, jako ostateczny (!) argument w dyskusjach na poziomie światopoglądowym jest po prostu nieuprawnione.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mat




Dołączył: 28 Maj 2007
Posty: 2590
Przeczytał: 25 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 19:38, 04 Paź 2018    Temat postu: Re: Nowe fakty być może zmienią znaną nam fizykę cząstek el.

Pytanie za 100 punktów. Co istnienie ciemnej materii ma do opozycji teizm vs. ateizm? Rozumiem, ze wg ciebie zamieszkuje tam Jehowa? Ok, masz prawo tak wierzyć, tak samo jak masz prawo wierzyć w starego kapcia albo czajniczek Russella.

Cytat:
To jednocześnie jednak oznacza, ze powoływanie się na autorytet nauki, jako ostateczny (!) argument w dyskusjach na poziomie światopoglądowym jest po prostu nieuprawnione.

Od czasów Kopernika teiści modyfikują światopogląd na wszystkie strony aby tylko nie był sprzeczny z odkryciami nauki, z Biblii zrobiliście księgę metafor, bo głupio byłoby wam opowiadać np. o tym jak to Jozue "zatrzymał" Słońce, etc.
Tak więc z pretensjami co do traktowania nauki jako autorytetu powinieneś iść do najbliższego kościółka a nie ateistów.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 16283
Przeczytał: 95 tematów

Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 20:00, 04 Paź 2018    Temat postu: Re: Nowe fakty być może zmienią znaną nam fizykę cząstek el.

mat napisał:
Cytat:
To jednocześnie jednak oznacza, ze powoływanie się na autorytet nauki, jako ostateczny (!) argument w dyskusjach na poziomie światopoglądowym jest po prostu nieuprawnione.

Od czasów Kopernika teiści modyfikują światopogląd na wszystkie strony aby tylko nie był sprzeczny z odkryciami nauki, z Biblii zrobiliście księgę metafor, bo głupio byłoby wam opowiadać np. o tym jak to Jozue "zatrzymał" Słońce, etc.
Tak więc z pretensjami co do traktowania nauki jako autorytetu powinieneś iść do najbliższego kościółka a nie ateistów.

Tak w ogóle to nie mam pretensji do ateistów w ogóle. Są ateiści, którzy ten problem rozumieją - ci nie powołują się na argument w stylu "nauka nie jest w stanie wykazać istnienia Boga, więc Bóg nie istnieje". Ale są ateiście różni - niektórzy wciąż traktują argument tego rodzaju jako poprawny. I to ich argumentację (tylko ich) krytykuję.
A co do Biblii jako księgi metafor, to tak po prostu jest. Dla mnie Biblia w pierwszym rzędzie jest poetycką opowieścią o świadomości człowieka. Co prawda mamy w Biblii nie tylko metafory, jednak metafory są tak mocne, tak budujące świadomość, nośne intelektualnie i uczuciowo, że budzą mój nadzwyczajny podziw, szacunek, zachwyt.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mat




Dołączył: 28 Maj 2007
Posty: 2590
Przeczytał: 25 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 21:16, 04 Paź 2018    Temat postu: Re: Nowe fakty być może zmienią znaną nam fizykę cząstek el.

Michał Dyszyński napisał:
Są ateiści, którzy ten problem rozumieją - ci nie powołują się na argument w stylu "nauka nie jest w stanie wykazać istnienia Boga, więc Bóg nie istnieje". Ale są ateiście różni - niektórzy wciąż traktują argument tego rodzaju jako poprawny. I to ich argumentację (tylko ich) krytykuję.

Można zadać pytanie czy od przewrotu kopernikańskiego nauka przybliżyła czy oddaliła nas od bogów?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
szaryobywatel




Dołączył: 21 Wrz 2016
Posty: 1891
Przeczytał: 104 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 21:17, 04 Paź 2018    Temat postu: Re: Nowe fakty być może zmienią znaną nam fizykę cząstek el.

Michał Dyszyński napisał:
I to ich argumentację (tylko ich) krytykuję.


Ciekawe po co to robisz Panie Dyszyński.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 16283
Przeczytał: 95 tematów

Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 23:15, 04 Paź 2018    Temat postu: Re: Nowe fakty być może zmienią znaną nam fizykę cząstek el.

szaryobywatel napisał:
Michał Dyszyński napisał:
I to ich argumentację (tylko ich) krytykuję.


Ciekawe po co to robisz Panie Dyszyński.

Dla prawdy.

mat napisał:
Michał Dyszyński napisał:
Są ateiści, którzy ten problem rozumieją - ci nie powołują się na argument w stylu "nauka nie jest w stanie wykazać istnienia Boga, więc Bóg nie istnieje". Ale są ateiście różni - niektórzy wciąż traktują argument tego rodzaju jako poprawny. I to ich argumentację (tylko ich) krytykuję.

Można zadać pytanie czy od przewrotu kopernikańskiego nauka przybliżyła czy oddaliła nas od bogów?

Ciekawe pytanie. Od "bogów", czyli w znaczeniu od ogólnych wierzeń w cokolwiek, w moim przekonaniu nauka ludzi oddaliła. Ale od "Boga" - czyli istoty, o której myślę, w kontekście tego tego co wierzę - ludzi nauka nie tylko nie oddaliła, ale znacząco przybliżyła. Choć nie każdy jest w stanie dostrzec ścieżkę tego przybliżania nauki do Boga, bo religia często jest pojmowana w uproszczony, bardziej kulturowo - zwyczajowy, niż filozoficzny sposób.


Ostatnio zmieniony przez Michał Dyszyński dnia Czw 23:19, 04 Paź 2018, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
szaryobywatel




Dołączył: 21 Wrz 2016
Posty: 1891
Przeczytał: 104 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 23:35, 04 Paź 2018    Temat postu: Re: Nowe fakty być może zmienią znaną nam fizykę cząstek el.

Michał Dyszyński napisał:
szaryobywatel napisał:
Michał Dyszyński napisał:
I to ich argumentację (tylko ich) krytykuję.


Ciekawe po co to robisz Panie Dyszyński.

Dla prawdy.


A ktoś krytykuje tutaj koncepcje Boga dlatego że jest nienaukowa?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 16283
Przeczytał: 95 tematów

Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 0:00, 05 Paź 2018    Temat postu: Re: Nowe fakty być może zmienią znaną nam fizykę cząstek el.

szaryobywatel napisał:
Michał Dyszyński napisał:
szaryobywatel napisał:
Michał Dyszyński napisał:
I to ich argumentację (tylko ich) krytykuję.


Ciekawe po co to robisz Panie Dyszyński.

Dla prawdy.


A ktoś krytykuje tutaj koncepcje Boga dlatego że jest nienaukowa?

Zdarzają się takie głosy.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
szaryobywatel




Dołączył: 21 Wrz 2016
Posty: 1891
Przeczytał: 104 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 0:24, 05 Paź 2018    Temat postu: Re: Nowe fakty być może zmienią znaną nam fizykę cząstek el.

Michał Dyszyński napisał:
szaryobywatel napisał:
Michał Dyszyński napisał:
szaryobywatel napisał:
Michał Dyszyński napisał:
I to ich argumentację (tylko ich) krytykuję.


Ciekawe po co to robisz Panie Dyszyński.

Dla prawdy.


A ktoś krytykuje tutaj koncepcje Boga dlatego że jest nienaukowa?

Zdarzają się takie głosy.


Ja bym się zajął krytyką która nie jest dziecinnie prosta do skontrowania.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 8652
Przeczytał: 109 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pią 12:15, 05 Paź 2018    Temat postu: Re: Nowe fakty być może zmienią znaną nam fizykę cząstek el.

mat napisał:
Michał Dyszyński napisał:
Są ateiści, którzy ten problem rozumieją - ci nie powołują się na argument w stylu "nauka nie jest w stanie wykazać istnienia Boga, więc Bóg nie istnieje". Ale są ateiście różni - niektórzy wciąż traktują argument tego rodzaju jako poprawny. I to ich argumentację (tylko ich) krytykuję.

Można zadać pytanie czy od przewrotu kopernikańskiego nauka przybliżyła czy oddaliła nas od bogów?


Osiągnięcia nauki...bo takie są bez dwóch zdań ani nie oddalają nas od Boga a ni nie zbliżają. Zmieniają Boga.

@Michał kto krytykuje Boga z tego powodu, że jest nienukowy :wink: :)


Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Pią 12:17, 05 Paź 2018, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 16283
Przeczytał: 95 tematów

Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 14:36, 05 Paź 2018    Temat postu: Re: Nowe fakty być może zmienią znaną nam fizykę cząstek el.

Semele napisał:
@Michał kto krytykuje Boga z tego powodu, że jest nienukowy :wink: :)

Nie pamiętam teraz wszystkich wypowiedzi i dyskusji. Było ich wiele, podnoszących właśnie tę kwestię. Pewnie najszybciej da się część z nich odnaleźć szukając po nazwisku Dawkins i w wątku na temat jego słynnej wypowiedzi, w której oświadcza, że za wiarygodne uznaje wyłącznie to, co jest naukowo udowodnione. Ale praktycznie co druga dyskusja światopoglądowa zawiera owe wątki scjentystyczne.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Świat nieożywiony Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin