Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Prędkość > c
Idź do strony Poprzedni  1, 2
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Świat nieożywiony
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
9741




Dołączył: 12 Wrz 2007
Posty: 212
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Łódź
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 21:26, 13 Wrz 2007    Temat postu: Re: Prędkość > c

Irbisol napisał:
Czy dwa obiekty mogą zbliżać się do siebie z prędkością większą niż c?
Zabronione są ułatwienia w stylu zakrzywiania przestrzeni. Dodam, że odpowiedź - jak sama nazwa teorii Einsteina wskazuje - jest względna.


Tak, fotony mają zdolność (przynajmniej w warunkach laboratoryjnych) poruszać się szybciej niż 299 792 458 m/s. Zjawisko się nazywa SPP ([pl.]Superluminalna Propagacja Fotonów).

Prawdopodobnie dwa fotony w takich warunkach poruszająć się ku sobie mogą się minąć z prędkością względną większą od prędkości c.

______
PS. A propos pytania Irbisola: jest to tak samo nieprawidłowo zdefiniowana prędkość, jak w paradoksie z prędkością względną.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22489
Przeczytał: 27 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 23:37, 14 Wrz 2007    Temat postu:

To nie dwa fotony, lecz dwie paczki falowe. Prędkość grupowa lub fazowa może być różna od prędkości światła (np. jest mniejsza w dielektryku, stąd załamanie światła, soczewki, i optyka geometryczna), ale to nie wpływa na szybkość przekazywania informacji (tak, jak przesłanie sygnału świetlnego przez układ optyczny nie zwalnia przekazu informacji).
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
9741




Dołączył: 12 Wrz 2007
Posty: 212
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Łódź
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 0:33, 18 Wrz 2007    Temat postu:

wujzboj napisał:
To nie dwa fotony, lecz dwie paczki falowe. Prędkość grupowa lub fazowa może być różna od prędkości światła (np. jest mniejsza w dielektryku, stąd załamanie światła, soczewki, i optyka geometryczna), ale to nie wpływa na szybkość przekazywania informacji (tak, jak przesłanie sygnału świetlnego przez układ optyczny nie zwalnia przekazu informacji).


Ke ? Można prosić o napisanie bardziej klarownie ? Tj. czym się różni "paczka falowa" od fotonu ? Przecież foton jest czołem FALI, więc ?

Oczywiście pisałem o dwóch fotonach w próżni, żeby uniknąć kwestii spowalniania fotonów przez medium wypełnione materą, a tym samym soczekwami grawitacyjnymi.

Chociaż sam eksperyment z przesyłaniem nadświatlnym fotonów był w komorze wypełnionej gazem.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22489
Przeczytał: 27 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 23:22, 18 Wrz 2007    Temat postu:

Foton nie jest czołem fali. Foton ma dobrze określoną częstotliwość, a czoło fali - nie. Foton to fala płaska, exp(ikr-iwt). W tym wzorze k to wektor falowy (2pi dzielone przez długość fali), w to częstość kołowa (2pi dzielone przez okres drgań), zaś i to jednostka urojona (pierwiastek z -1). Pi razy drzwi, exp(ikr-iwt) jest to po prostu sinusoida, tyle, że dla fali rozchodzącej się w przestrzeni trójwymiarowej i zapisana w sposób wygodny dla fizyków.

Paczka falowa to wiązka składająca się z fotonów o różnej częstotliwości (czyli różnej energii); w przypadku światła widzialnego, jest jest to mieszanka światła o różnych kolorach. Czoło fali (ogólniej: wiązka światła o amplitudzie zmieniającej się w czasie) jest paczką falową.

Prędkość grupowa to prędkość czoła fali (ogólnie: prędkość rozchodzenia się modulacji amplitudy). W normalnych warunkach (czyli gdy współczynnik załamania jest mniejszy dla fotonów o mniejszej energii), prędkość sygnału świetlnego jest równa prędkości grupowej; wtedy jest ona równa prędkości fotonów (c) lub od niej mniejsza. Prędkość sygnału jest dla sygnału świetlnego równa prędkości grupowej (poza przypadkiem omówionym poniżej - to właśnie przypadek "prędkości nadświetlnej"). UWAGA: w poprzednim liście napisałem bzdurę, że prędkość grupowa nie wpływa na prędkość przekazywania informacji; niniejszym odszczekuję.

Natomiast w pewnych warunkach (konkretnie, jeśli współczynnik załamania szybko rośnie z energią fotonu i przy tym ośrodek silnie pochłania fotony o mniejszej energii, a mniej silnie - fotony o większej energii), kształt paczki falowej ulega drastycznej deformacji i FORMALNIE POLICZONA prędkość grupowa może przekroczyć prędkość światła, nawet znacznie. Jednocześnie jednak powstaje tak silne zniekształcenie (szczegóły są opisane przez relacje Kramersa-Kroniga, wiążące w ogólny sposób współczynnik pochłaniania ze współczynnikiem załamania), że prędkość sygnału pozostaje PONIŻEJ prędkości światła. Przy czym pochłanianie to nie jest związane z obecnością pola grawitacyjnego, lecz z obecnością elektronów w materiale, przez który przechodzi światło.

Prędkość fazowa, vp, jest zaś prędkością, z jaką faza fali rozchodzi się w przestrzeni. Dla fali płaskiej exp(ikr-iwt) jest to po prostu stosunek częstości kołowej fali, w, do wektora falowego, k: vp = w/k. Dla światła w próżni wychodzi vp = c, dla światła rozchodzącego się w dielektryku o współczynniku załamania n wychodzi vp=c/n. W oórodku liniowym (takim, w którym długość fali jest proporcjonalna do częstotliwości fali) prędkość grupowa vg i prędkość fazowa vp są sobie równe. W ogólnym wypadku prędkość grupowa jest równa szybkości zmiany częstotliwości, gdy zmienia się wektor falowy (z definicji proporcjonalny do odwrotności długości fali): vg = dw/dk.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW

PostWysłany: Sob 8:26, 25 Lip 2009    Temat postu:

Czas to niezła łamigłówka. Ja dodam tylko linka (odziwo mało popularnego), z fajnym programem BBC na ten temat.
http://www.youtube.com/watch?v=VaOhZrunbzo
Teoria względności omawiana jest pod koniec.


Ostatnio zmieniony przez Barah/konto usunięte dnia Sob 8:28, 25 Lip 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Ye Zus




Dołączył: 06 Lis 2009
Posty: 7
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 22:52, 08 Lis 2009    Temat postu:

Interesujące:
[link widoczny dla zalogowanych]

Co o tym sądzicie? i ogólnie o całym tym projekcie Pinopy "Konstruktywna Teoria Pola"? Aha, Mozilla może wywęszyć jakieś niebezpieczeństwo, ale strona jest czyściutka.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ET_comes_back




Dołączył: 11 Maj 2014
Posty: 17
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 10:03, 10 Sie 2014    Temat postu:

Jak widzicie zadne z tych tlumaczen kupy sie nie trzyma .

Prawds jest taka, ze zwiekszajac predkosc obiektu ..w pewnym momencie jego masa osiaga wartosc krytyczna --wlasny speed limit ,ktorego nie da sie juz przekroczyc <to jest znane poniekad nauce> .

Einstein powinien przewidziec zatem , ze jedyna mozliwoscia zblizenia sie do predkosci C jest masy zmniejszanie .

Jesli wiec znana byla zasada ,iz wzrastajaca masa obiektu czas spowalnia , nalezalo owa zaleznosc odwrocic i zastosowac do swiata kwantowego ---> przyspieszenie TIME RATE (stad chocby nieprzewidywalnosc , nieoznaczonosc , 9 mld hz wibracje itd itd ) -- wiecej w watku frozen


Ostatnio zmieniony przez ET_comes_back dnia Nie 10:05, 10 Sie 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
snycerz




Dołączył: 02 Lis 2014
Posty: 37
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 21:19, 03 Gru 2014    Temat postu:

Teoria względności widzę jest tu popularna. Wg. chanelingów obcych cywilizacji, są cząstki szybsze niż c, ale kwestia zbudowania struktury, która przerocze prędkośc C to sprawa nieosiągalne przy naszej ówczesnej technice. I słusznie po po przekroczeniu c nie znika się tylko znika z naszego kosmosu 3D i pokazuje w innej części materii, której nie opiszę teraz, gdyż zablokowanie ludzkiego genomu na odbiór tej materii jest sprawą bolesną. Aligatory i koty ( dzięki pionowym źrenicom) mogą widzieć te rzeczy, człowiek nie.
Zatem przekroczyć prędkość c da się, ale nadal bylibyśmy widoczni tylko dla naszego gekona i naszego kota. Jako duchy.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Świat nieożywiony Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2
Strona 2 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin