Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Świadomość może trochę redukować funkcję falową?

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Świat nieożywiony
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 3332
Przeczytał: 10 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 14:26, 10 Paź 2014    Temat postu: Świadomość może trochę redukować funkcję falową?

Nie chodzi mi w tym przypadku o mity związane z mechaniką kwantową, takie jak interpretacja kopehaska i kot(filiżanka) Schrodingera w których to świadomość powoduje redukcję w 100% a przyrząd pomiarowy wcale.
Jednak jest coś takiego: mamy klasyczne doświadczenie z fotonem i szczelinami. Dwie szczeliny dają prążki, gdy postawimy przy jednej z nich detektor - mamy redukcję i tylko dwa prążki.
Teraz zamiast detektora, próbujmy zredukować za pomocą myśli, skupmy się, Nadal otrzymujemy prążki, ale w podanym niżej doświadczeniu minimalnie dwa prązki stają się wyraźniejsze a pozostałe zanikają.
Jeśli dobrze zrozumiałem po angielsku:
[link widoczny dla zalogowanych]
To tak jakby co któryś foton obserwować.
Doświadczenie nie udowadnia interpretacji kopenhaskiej, ale odkrywa nową fizykę, w której to świadomość wpływa na otoczenie. W podobny sposób może być realizowana wolna wola. Duch wpływa na prądy w mózgu które poruszają ciałem.
Jeśli wyniki są statystycznie znaczące to mamy nową fizykę, będzie można np. zbudować urządzenie sterowane myślami. I to niekoniecznie chodzi o prądy w mózgu ale bezpośrednio świadomością.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
malaavi
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 06 Sie 2011
Posty: 930
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 18:49, 10 Paź 2014    Temat postu:

Urządzenie sterowane myślami nie zależy od jakiejś "nowej fizyki".
Doświadczenia fizyczne interpretujesz metafizycznie. To bezcelowe.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 3332
Przeczytał: 10 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 18:53, 10 Paź 2014    Temat postu:

Jeżeli mogę skupić się i spowodować że orłów wypadnie np. więcej niż reszek, to dotychczasowa fizyka, nawet ta kwantowa jest bezradna.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
malaavi
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 06 Sie 2011
Posty: 930
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 19:06, 10 Paź 2014    Temat postu:

Niekoniecznie. Bezradny jest ten mit, w który wierzysz. Jakoś tak podejrzewam, że nie masz ścisłego wykształcenia w kierunku mat/fiz.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 3332
Przeczytał: 10 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 19:11, 10 Paź 2014    Temat postu:

Jaki jest ten mit w który niby wierzę? Twierdzisz że współczesna fizyka potrafi wytłumaczyć hipotetyczny przypadek naginania prawdopodobieństwa przez świadomość?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Piotr Rokubungi
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 31 Maj 2014
Posty: 5952
Przeczytał: 8 tematów

Skąd: Polska, Pomorze Zachodnie
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 23:48, 11 Paź 2014    Temat postu:

Ja bym to tłumaczył raczej tym, że cząstka elementarna ma również wolę, choć raczej mocno ograniczoną-więc niezbyt "wolną". A właściwości falowe cząstek są poniekąd jej przejawem: cząstka raz znika, raz się pojawia i to w różnych miejscach czasem, jest zawsze do pewnego stopnia wirtualna i nietrwała. Wobec czego pytanie można sformułować tak: Czy wola np. człowieka ma wpływ na wolę i zachowanie cząstki elementarnej?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22495
Przeczytał: 29 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 22:53, 12 Paź 2014    Temat postu:

Physics Essays ma dość słabe parametry; to peryferyjne, rzadko czytane i cytowane pismo. Wygląda na to, że artykuł ten nie został przyjęty w lepszych czasopismach. Bo gdyby eksperyment i jego analiza były przeprowadzone na co najmniej przeciętnie dobrym poziomie, to raczej udałoby się wyniki tego kalibru upchnąć w znacznie lepszym i poczytnym miejscu.

Oczywiście, można sobie wyobrazić, że badania te były poprawne i zastanawiać się, co ich wyniki znaczą w praktyce. Myślę, że dla mechaniki kwantowej ich znaczenie jest marginalne. Bo dla mechaniki kwantowej obojętne jest, czym się spowoduje kolaps funkcji falowej. Prawdę mówiąc, sam fakt, że do opisu zjawiska trzeba wprowadzić pojęcie kolapsu oznacza, że opisujący zjawisko z jakichś powodów nie uwzględnił pewnych istotnych elementów niezbędnych do podania pełnego opisu na poziomie kwantowym. Powodem tym może być po prostu to, że czynniki te są nieznane. Albo to, że ich uwzględnienie nadmiernie skomplikowałoby opis, który mógłby się stać niepraktyczny: równania byłyby wtedy niemożliwe do rozwiązania lub wręcz niemożliwe do sformułowania.

Jeśli zaś o urządzeniach sterowanych myślami mowa, to dla ich zbudowania nie jest wcale konieczne, żeby myślami dawało się zmieniać funkcję falową. Procesy przebiegające w mózgu można obserwować z zewnątrz. EEG jest dość starą techniką w medycynie, inne zaawansowane techniki to MRI i MEG. Co prawda nie da się tymi metodami "czytać myśli", ale można je wykorzystywać nawet do polepszania sterowania grami komputerowymi. Istnieją także technologie pozwalające człowiekowi poruszać protezą na tej samej zasadzie, na jakiej porusza się zwskłą kończyną. Tyle, że pacjent musi się przedtem nauczyń kontrolować swoje nowe "urządzenie peryferyjne".
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 3332
Przeczytał: 10 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 6:41, 13 Paź 2014    Temat postu:

Gdyby doświadczenia się przyjęły mielibyśmy potrzebną zupełnie nową fizykę
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
abangel666
Opiekun Kawiarni



Dołączył: 03 Lis 2006
Posty: 3071
Przeczytał: 17 tematów

Skąd: z Piekła

PostWysłany: Pon 9:10, 13 Paź 2014    Temat postu:

pieprzenie kotka w worku.... (eufemizm, na potrzebę zgodności z regulaminem)
a swoja drogą, studenci z Warszawy przeprowadzili empiryczny eksperyment i wyszło, że faktycznie kanapka upuszczona spada masłem na podłogę.... procentowo oczywiście.

I to tyle w tym temacie; pieprzenia (eufemizm) bez sensu.

hejka!
ab.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 3332
Przeczytał: 10 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 9:26, 13 Paź 2014    Temat postu:

Jeszcze coś w tym stylu:https://www.youtube.com/watch?v=3DM4VhFzULU
Masaru Emoto, ale też na razie fizyka się do niego nie odnosi
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
abangel666
Opiekun Kawiarni



Dołączył: 03 Lis 2006
Posty: 3071
Przeczytał: 17 tematów

Skąd: z Piekła

PostWysłany: Pon 16:56, 13 Paź 2014    Temat postu:

link działa jak dżdżownica w upalny dzień....
daj mi plik:
[link widoczny dla zalogowanych],pl

pzdr
ab.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Piotr Rokubungi
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 31 Maj 2014
Posty: 5952
Przeczytał: 8 tematów

Skąd: Polska, Pomorze Zachodnie
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 23:52, 13 Paź 2014    Temat postu:

Się tu merytorycznie robi, że ho-ho!.. :fuj:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Świat nieożywiony Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin