Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Qualia
Idź do strony Poprzedni  1, 2
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Świat ożywiony
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
volrath




Dołączył: 06 Sty 2006
Posty: 146
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Sob 15:13, 11 Lut 2006    Temat postu:

Wszystko fajnie - ale o tym, że inni ludzie są świadomi dowiadujemy się tak samo behawiorystycznie, jak co do szympansów.
No chyba, że świadomość ich z góry zakładamy.
Przy czym jeśli ma to podstawy w podobieństwach, to w zasadzie podobieństwa mamy także dosyć spore względem i dalszych kuzynów (szympansy też, ale i jeszcze dalszych).

Co do testów, to z tego co pamiętam (a pamięć może mnie mylić) to i delfiny wykazują:
- zdolność rozpoznawania siebie i odróżniania ja od osoby trzeciej
- zdolność rozumienia pewnych prostych zdań gramatycznych (gramatycznych, nie uproszczonych tak bardzo jak komendy wydawane pieskowi w stylu "aport") w języku migowym.Wszystko fajnie - ale o tym, że inni ludzie są świadomi dowiadujemy się tak samo behawiorystycznie, jak co do szympansów.
No chyba, że świadomość ich z góry zakładamy.
Przy czym jeśli ma to podstawy w podobieństwach, to w zasadzie podobieństwa mamy także dosyć spore względem i dalszych kuzynów (szympansy też, ale i jeszcze dalszych).

Co do testów, to z tego co pamiętam (a pamięć może mnie mylić) to i delfiny wykazują:
- zdolność rozpoznawania siebie i odróżniania ja od osoby trzeciej
- zdolność rozumienia pewnych prostych zdań gramatycznych (gramatycznych, nie uproszczonych jak komendy wydawane pieskowi) w języku migowym.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Genkaku
Mediator



Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 1397
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: pochodzą te myśli?

PostWysłany: Sob 15:18, 11 Lut 2006    Temat postu:

Była kiedyś gorylica (nie wiem czy żyje jeszcze), której nauczono kilkuset (czy może nawet powyżej tysiąca) słów w języku migowym. Zwierzę to ma więc jakieś pojęcie, rozumie 'o co chodzi'. Jest też w stanie odróżnić siebie od innych podobnych osobników.

Czego trzeba, by stwierdzić samoświadomość jskiejś istoty ?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22562
Przeczytał: 6 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 15:22, 11 Lut 2006    Temat postu:

volrath napisał:
Wszystko fajnie - ale o tym, że inni ludzie są świadomi dowiadujemy się tak samo behawiorystycznie, jak co do szympansów.
No chyba, że świadomość ich z góry zakładamy.

Obserwacje behawiorystyczne nie swiadcza o swiadomosci. One dostarczaja jedynie motywacji to tego, by obiekt uznac za swiadomy. Ta behawiorystyczna informacja moze byc uwazana za dostateczna, niewystarczajaca, konieczna, niekonieczna, konieczna i dostateczna - zalezy wlasnie od swiatopogladu.

Aby uznac obiekt za samoswiadomy, potrzebna jest chec uznania go za swiadomy :D

Jesli zas o pieskach mowa: moj rozumie gramatyke. Mowie do niego zawsze normalnymi, pelnymi zdaniami, bez uproszczen. Rozumie z tego to, co jest potrzebne. Nawet tryb warunkowy nie jest problemem.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Inieto




Dołączył: 12 Kwi 2006
Posty: 67
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Kołobrzeg/Poznań
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 15:59, 13 Sie 2006    Temat postu:

Genkaku napisał:
Trudno powiedzieć o zwierzątkach, że są osobami, dlatego ja bym powiedział: świadomość.


A widzisz drogi Kolego, tu jako przyszły Antropolog się z Tobą nie zgodze i uwierz mi mógłbym przytoczyć szereg argumentów (pochodzących z innego kregu kulturowego niż Postjudeo-Chrześcijańska Cywilizacja Zachodnia) które by Cię mogły zaskoczyć w tej kwestii-czyli postrzegania zwierząt za Osoby-
Powstrzymuje mnie tylko fakt iż:
to temat na osobną dyskusje (być może kiedyś ją rozpoczne ale jest duże ale trzeba by się do niej solidnie przygotowac z wiedzy antropologicznej a to może być dla wielu nudne:)
takie Życie. :serce:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Inieto




Dołączył: 12 Kwi 2006
Posty: 67
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Kołobrzeg/Poznań
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 16:09, 13 Sie 2006    Temat postu:

wujzboj napisał:

Osoba nie musi oznaczac homo sapiens.

Nie mogłem sie powstrzymać:) Przyznaje tu racje Wujowi i wiedza antropologiczna też mu przyznaje racje chociaz pewnie Wuj nie miał o tym najmniejszego pojecia(a może sie myle):)

p.s. to już ostatnie wtrącenie "antropologiczne"nie bede zaburzał rytmu , teraz juz tylko na temat:)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22562
Przeczytał: 6 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 17:24, 13 Sie 2006    Temat postu:

Ciekawe byloby porozmawiac o odpowiedziach na pytanie o "bycie osoba", podawanych z roznych punktow widzenia. Moze rzeczywiscie niekoniecznie w tym watku, ale w tym dziale.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Inieto




Dołączył: 12 Kwi 2006
Posty: 67
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Kołobrzeg/Poznań
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 18:04, 13 Sie 2006    Temat postu:

Antropologia służy w tym momencie sporą ilością "danych" (na temat róznych koncepcji Osoby, wyobrażeń Osoby itd). Jednak by rozmowa miała sens trzeba by sie z nimi najpierw zapoznać a to skutecznie odstrasza:)(w najlepszym wypadku są to teksty po angielsku). Naprawde temat na osobny wątek. Jak siebie znam to pewnie kiedyś go sprowokuje, ale to jak bede miał wiecej czasu(!!!) i stałe łącze:)

p.s.Ja bym to jednak umieścił w filozofii , ewentualnie światopoglądzie...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22562
Przeczytał: 6 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 18:07, 13 Sie 2006    Temat postu:

A to juz wiesz lepiej, gdzie to pasuje, bo wiesz lepiej, co tam bedzie :D OK, poczekamy, zobaczymy.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Świat ożywiony Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2
Strona 2 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin