Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Wszyscy mówiący,że mają świadomość własnego istnienia kłamią

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Świat ożywiony
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
marekmosiewicz




Dołączył: 03 Lut 2006
Posty: 285
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Pią 10:00, 24 Lip 2009    Temat postu: Wszyscy mówiący,że mają świadomość własnego istnienia kłamią

W sumie temat poruszany już w artykule Śmierć nauki, ale od trochę innej strony.
Wystarczy sobie uzmysłowić, że istnieje prosta hipoteza, której nauka nigdy nie będzie w stanie zweryfikować. Ta hipoteza brzmi:

Wszyscy mówiący,że mają świadomość własnego istnienia kłamią.

Jak zweryfikować tą hipotezę ? Wydaje się proste, wystarczy znaleźć tylko jednego posiadającego świadomość. Nie mogąc się jednak odwołać do subiektywnego poczucia JA wykonującego doświadczenie (bo hipoteza zakłada, że może on w tym kłamać) nauka jest bezsilna. Innymi słowy ta hipoteza pokazuje, że każda próba zbadania świadomości (nie inteligencji) jest nieobiektywna. Zawsze miesza ona obiektywnie mierzalne zdarzenia jak impulsy w mózgu, z subiektywnym odczuciem własnego JA wykonującego doświadczenie. Obserwacja doświadczenia naukowego musi być mierzalna. Poczucie własnego JA z definicji jest subiektywne.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Superstar
Mediator na urlopie



Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 1233
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 10:08, 24 Lip 2009    Temat postu:

Ale przecie to oczywiste.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
HIDD




Dołączył: 15 Lip 2008
Posty: 175
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Pią 10:10, 24 Lip 2009    Temat postu:

No ale jak weźmiesz pod uwagę samego siebie, to chyba wiesz czy kłamiesz. Poza tym robiono badania na zwierzętach i okazało się, że niektóre z nich rozpoznają się w lustrze, więc mają świadomość.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
marekmosiewicz




Dołączył: 03 Lut 2006
Posty: 285
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Pią 10:25, 24 Lip 2009    Temat postu:

HIDD napisał:
No ale jak weźmiesz pod uwagę samego siebie, to chyba wiesz czy kłamiesz.


Ale to nie jest obiektywne doświadczenie. Nauka musi przeprowadzać obiektywne doświadczenia. Inaczej nie jest nauką. Jeżeli hipotezy nie da się obiektywnie zweryfikować to to nie może być nauka.

Rozpoznawanie w lustrze jest tylko REAKCJĄ.


Ostatnio zmieniony przez marekmosiewicz dnia Pią 10:27, 24 Lip 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
HIDD




Dołączył: 15 Lip 2008
Posty: 175
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Pią 12:35, 24 Lip 2009    Temat postu:

Załóżmy, że uda się wyodrębnić część mózgu, lub jego formę aktywności odpowiadającą za świadomość. Czy wykrycie takiej aktywności nie będzie dowodem istnienia u danej osoby świadomości?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
marekmosiewicz




Dołączył: 03 Lut 2006
Posty: 285
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Pią 13:35, 24 Lip 2009    Temat postu:

HIDD napisał:
Załóżmy, że uda się wyodrębnić część mózgu, lub jego formę aktywności odpowiadającą za świadomość. Czy wykrycie takiej aktywności nie będzie dowodem istnienia u danej osoby świadomości?

Żaden. Nawet jeżeli się poddasz doświadczeniu które wyłączy w tobie na 10 godzin świadomość, to naukowo nie będzie to miało żadnej wartości. Bo jakie są obiektywne rezultaty ekperymentu: zeznania człowieka który mówił, że przez x godzin nie miał świadomości ? Jak obiektywnie zweryfikować te rezultaty ? Nie da się
Po zażyciu narkotyków ludzie mają różne przeżycia i takie zeznania nie są przez naukę rozważane.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Superstar
Mediator na urlopie



Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 1233
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 13:46, 24 Lip 2009    Temat postu:

HIDD napisał:
Załóżmy, że uda się wyodrębnić część mózgu, lub jego formę aktywności odpowiadającą za świadomość. Czy wykrycie takiej aktywności nie będzie dowodem istnienia u danej osoby świadomości?
A czym to się jakościowo różni od piśnięcia się młotkiem w głowę ?
Problem polega na niemożności opisu czegoś intersubiektywnego inaczej niż poprzez behawioralne reakcje i także to że nie istnieje sposób redukcji przeżyć intencjonalnych do behawioralnych czy subiektywnych, syntaktycznych. Ogółem jest to niemożliwe na bazie języka, a jak się nie da czegoś wyrazić to się już z pewnością tego badać nie da.


Ostatnio zmieniony przez Superstar dnia Pią 13:50, 24 Lip 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22719
Przeczytał: 10 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 21:46, 24 Lip 2009    Temat postu:

Dokładnie. Nawet połączenie kabelkiem twojego mózgu z mózgami badaczy nic nie pomoże. Bo odbierając impulsy z twojego mózgu, odbierają je jako ONI, nie jako TY. I podstawowe pytanie, brzmiące "Czy jesteś jakiś świadomy TY", pozostaje bez odpowiedzi poza twoją świadomością. Badacz "z zewnątrz" może tylko badać, jak reaguje to, co on postrzega jako ciało nazywane twoim. Nie może zbadać, czy z tym ciałem jest związana taka świadomość, jaką zna jako swoje "ja".
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
HIDD




Dołączył: 15 Lip 2008
Posty: 175
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Sob 16:39, 25 Lip 2009    Temat postu:

No więc dobrze wyszło że hipoteza jest nienaukowa, bo nie podlega weryfikacji. Coś poza tym?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Superstar
Mediator na urlopie



Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 1233
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 18:29, 25 Lip 2009    Temat postu:

marekmosiewicz chiba tylko to chciał wyartykułować, więc koniec kropka :wink:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
dromek




Dołączył: 01 Lut 2009
Posty: 45
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Sob 22:17, 15 Sie 2009    Temat postu:

Teoria względności już została odkryta, nie trzeba tego robić znowu.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW

PostWysłany: Nie 5:19, 16 Sie 2009    Temat postu:

Cytat:
Rozpoznawanie w lustrze jest tylko REAKCJĄ.

Rozpoznawanie może być tylko reakcją, ale rozpoznawanie zmian już nie. Niektóre szympansy umazane farbą, próbują ją zetrzeć widząc swoje odbicie w lustrze. To jest niezbity dowód na istnienie samoświadomości. Oczywiście można teraz wychodzić z koncepcjami typu p-zombie, ale wtedy wpadamy w błędne koło.


Ostatnio zmieniony przez Barah/konto usunięte dnia Nie 5:22, 16 Sie 2009, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Budyy




Dołączył: 04 Sty 2008
Posty: 1735
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Warszawa

PostWysłany: Nie 9:21, 16 Sie 2009    Temat postu:

Istnieje parę związków chemicznych, które są w stanie wydusić prawdę z każdego.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Świat ożywiony Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin