ŚFiNiA

Drizzt

[link widoczny dla zalogowanych]

Bart

Ruby on rails to akurat framework napisany dla Ruby (to jets bowiem nazwa tego języka). Muszę przyznać, że nie znam Ruby, więc ciężko mi ocenić czy jest mocno wspierany przez społeczność - to jest bowiem dla mnie główne kryterium wyboru narzędzia open source.

Ponoć od paru lat Ruby ruszył mocno z kopyta. Ja już zostanę przy PHP (zwłaszcza od kiedy odkryłem rewelacyjny framework Symfony), a Ty musisz po prostu przeorać net w poszukiwaniu opinii. Radzę porównać Ruby z Pythonem, które również zbiera dobre recenzje.

.NET też jest niezłą technologią, więc jeśli już coś ruszyłeś, to może warto się zainteresować

Wiem, niewiele pomogłem - ale tak naprawdę te technologie mają to do siebie, że ta ma jedno, inna zaś - owo. Ciężko jednoznacznie stwierdzić, że jedna jest lepsza od drugiej.

Drizzt

Bart

Wybacz zwłokę

Pewnie że pozachwalam :> Jeśli miałeś do czynienia z programowaniem netowym w Javie, to pewnie zetknąłeś się z jakimś frameworkiem, jak Tapestry czy Struts. Jeśli nie, to pokrótce objaśnię ideę frameworka: chodzi o to, by nie wyważać otwartych drzwi

Czyli autora frameworka jest udostępnienie użytkownikowi takiego środowiska pracy, w którym nie musi już martwić się o jakieś niskopoziomowe pierdoły typu obsługa requesta czy mozolne tworzenie formularzy. Tutaj aplikację bardziej się projektuje i konfiguruje, niż pisze. Podstawową aplikację netową z bazą danych, edycją i usuwaniem informacji, logowaniem - stworzysz dzięki Symfony w dwie godziny (!). I masz pewność że wszystko działa. Bo jest przetestowane przez społeczność

Na stronie Symfony znajdziesz dużo ciekawych materiałów. Wspiera AJAXa, zapewnia świetnie wyglądające efekty po wpisaniu dosłownie paru linijek kodu, jest szybka (Yahoo oparł o sf jeden ze swoich serwisów, a to jest nie byle jaka rekomendacja). Współdziała z ORMem o nazwie Propel, posiada system cache'owania, świetny debugger i system szablonów. Ucząc się sf co chwila doświadczasz uczucia podziwu, jako że każdy element systemu robi wrażenie głęboko przemyślanego.

Cóż - polecam gorąco :] PHP dzięki Symfony naprawdę roxx :>

Irbisol

To może w tym klimacie - co byś polecił - PHP czy JSP. Jakiś czas temu byłem zmuszony nauczyć się technologii JSP (+ Struts + JPA) i jest generalnie OK, ale znajomi webowcy twierdzą że PHP jest dużo prostsze.
Warto inwestować czas w Javę?

Bart

W zasadzie obecnie to kwestia gustu. Jeszcze jakiś czas temu PHP uchodziło za język bardziej niechlujny, powolny, krótko mówiąc gorszy. Zmieniło się to jednak mocno - wersja 5.2 wspiera już bardzo ładnie obiektowość, jest szybka i w miarę niezawodna.

Jeśli chodzi o stopień trudności nauczenia się języka, to nie ma jakiejś wielkiej różnicy pomiędzy Javą a PHP, jeśli interesuje Cię pisanie aplikacji webowych. Java daje Ci możliwość pisania również aplikacji samodzielnych, więc jeżeli o czymś takim myślisz, to warto rozważyć ten język.

W przypadku aplikacji webowych wybrałbym jednak chyba PHP. Java jest np. niby przenaszalna, ale żeby np. skonfigurować sobie Eclipse'a pod jakiś projekt, trzeba strasznych kombinacji czasem; głównie z importem używanych bibliotek. PHP jest pod tym względem przyjaźniejsze.

No i jeśli web, to koniecznie jakiś framework. Dla Javy polecam Tapestry, a dla PHP - Symfony.

Drizzt

A ja powiem, że odkąd zacząłem używać .NET nie hobbystycznie a biznesowo to jestem pod wrażeniem. Platforma jest w sumie prościutka, języków jest do wyboru około 40, porządek w bibliotekach, duże wsparcie od MS, wszystko free (włącznie z SQL Serverem obecnie) i tony materiałów na sieci - właściwie na każdy problem znajduję kupę fajnych rozwiązań po prostu pytając googla

Chyba się na dobre w to wkręcę. Acha - oczywiście ta "darmowość" jest ograniczona, co widać szczególnie w przypadku SQLa, ale akurat to nie ma większego znaczenia, bo można bez problemu pracować z open sourcowymi bazami

Irbisol

Drizzt

Ale jest już C# linuksowy

wujzboj

Zgadza się; jest [link widoczny dla zalogowanych] .

Irbisol

Drizzt

Słusznie, ale zawsze to jakiś krok. W moim kontekście zawodowym nie ma po prostu potrzeby współpracy z czymś innym niż M$ stąd .NET jest bezkonkurencyjny.

Irbisol

Drizzt

To idealistyczne podejście, jeśli starcza ci na to ochoty to gratuluję. Ja, okazuje się, nie jestem w tej sferze idealistą i łagodnie poddałem się wymaganiom biznesowym, troszkę pewnie dlatego że późno wystartowałem i wszystkiego się już i tak nie nauczę...

wujzboj

A ja używam jednego i drugiego. I kiedy używam małomiękkiej aplikacji, to się wściekam, że niby to komercyjne, a w rzeczywistości to tylko niedoróbka oparta na fajnych pomysłach. Kiedy zaś używam jakiegoś linuksowego dzieła, to się wściekam, że gdyby to było komercjalne, to może działałoby profesjonalniej, a nie jak demo do projektu, który nigdy nie wystartował

.

W ogóle zaś to historycznie pochodzę z Unixa, czyli jestem grzeszny dla obu stron.

Irbisol

wujzboj

Myślę, że to naprawdę zależy od tego, co się robi i w jakim środowisku się pracuje.

Irbisol

Drizzt

Cały czas się nie rozumiemy. Ja nie mówię o możliwościach poszczególnych platform, tylko o moim prywatnym dostosowaniu do rynku. Z różnych mniej, lub bardziej rozsądnych przyczyn, segment w którym pracuje (a może po prostu tych kilka firm, które dane mi było zaliczyć?), opiera sie głównie na Windowsie. Oczywiście - bywało (tak jest w obecnej firmie), że admini majstrują coś na linuksie ale zarówno szarzy użytkownicy jak i programiści czy analitycy dostają do ręki narzędzia M$, ja dostałem VBA, .NET i SQL Server

Pracując z takimi narzędziami zarówno teraz jak i wcześniej rozwijam się jednokierunkowo i moje cv nie ma dużych szans tam gdzie używa się innych produktów, za to ma coraz większe tam gdzie używa się właśnie M$ a nie widzę sensu w cofaniu się czy zastoju w swojej karierze. Możliwe, że wpadłembyłem w chytrą M$ową pułapkę, ale że jak już mówiłem nie jestem w tej sferze idealistą to nie planuję tego zmieniać. Rozumiesz już co miałem na myśli mówiąc o idealizmie i o konkretnych platformach?

wujzboj

Dokładnie. Nie chodzi o software, tylko o ludzi i o czas własny.

Ideologicznie jestem po stronie pingwina. Życie wprowadza jednak poprawki do ideologii.

Irbisol

Drizzt

wujzboj

Irbisol

Drizzt
Ja co prawda nie jestem zmuszony, ale w pewnej kwestii niedługo będę.
Tak to jest jak ktoś pisze kod zorientowany platformowo.

wujzboj

Mam na myśli arkusze Excela. I nie chodzi tu o czyjąś winę lub jej brak, lecz o zastaną sytuację, z którą trzeba żyć bo wpływu na nią się nie ma. Raczej nie przypuszczasz, że instytucja zmieni całe swoje oprogramowanie i przekwalifikuje sysadminów, bo komuś jego pingwin głupieje na czyimś małomiękkim arkuszu?