Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Co nauka wie o Bogu Izraela?
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Święte Księgi
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 21627
Przeczytał: 134 tematy


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 9:41, 02 Paź 2023    Temat postu:

lucek napisał:
zefciu napisał:
Znowu lucku, zapomniałeś, co napisałeś. Porównałeś rojenia ŚJ z TE, bo przysłowie „przyganiał kocioł garnkowi” właśnie to oznacza — że dwie rzeczy mają tę samą wadę.


niczego nie zapomniałem, zakładam prawdziwość twojego zarzutu, w stosunku do Litka, ale nie jego treścią się zajmuję.

Cytat:
Ale przecież zadaniem TE nie jest dowodzenie, że nie ma osoby kierującej biosferą. Zadaniem TE jest wyjaśnianie, dlaczego biosfera wygląda tak jak wygląda. A że TE robi to znacznie lepiej, niż jakakolwiek teistyczna mitologia, to już jest problem tych mitologii, a nie TE.

no właśnie "nie jest dowodzenie", więc i niczego nie dowodzi...

teizm nie zajmuje się biosferą... więc jak TE, może lepiej wyjaśniać coś czym się nie zajmuje?

Bóg, wg Bibli, nie należy do biosfery, więc z gliny ulepić człowieka nie może ... więc nie o biosferze jest w teizmie mowa...

co więc ci lepiej wyjaśniają ci nauki, z których każda o czym innym traktuje?

to jak wróbelek ma skrzydełko bardziej

ps

piszę jak potrafię, chciałbym może ładniej... no niestety, jednak z większym sensem niż twoje pisanie...

proszę więc nie narzucaj mi twojej poprawności :)


Cały czas sie zastanawiałam lucku kochany dlaczego tak piszesz.

My starsi mamy już problemy z klawiaturą , Nasz edukacja komputerowa zaczęła się póżno. Każdy młody chłopak pisze szybko a nie umie pisać na papierze.

Staram się nie porównywać kto pisz lepiej czy gorzej. nie taki jest sens tego forum

to takie forum bez tabu.

Jedyne tabu to nie poniżajmy siebie i nie wyzywajmy . może da się to zrobić?

Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
zefciu/konto zamknięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 09 Cze 2014
Posty: 1078
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Kiekrz
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 9:57, 02 Paź 2023    Temat postu:

lucek napisał:
i wartościa autoteliczną nie jest dla mnie rozmowa sama w sobie, gdy mam jeszcze co innego do roboty :)
To jakie inne cele masz dyskutując na niszowym forum z jakimś no-name’m. Chętnie się dowiem, co sobie uroiłeś, że możesz taką dyskusją osiągnąć :)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lucek




Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8320
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Pon 10:26, 02 Paź 2023    Temat postu:

cóż, tylko chciałem pomóc :)
zrozumieć ci co nie co


Ostatnio zmieniony przez lucek dnia Pon 12:31, 02 Paź 2023, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
O.K.




Dołączył: 05 Maj 2012
Posty: 2293
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Czw 15:49, 05 Paź 2023    Temat postu:

A o to i moja polemika z bredniami jakie wygłasza Łukasz Niesiołowski-Spano w wywiadzie dla Radia Naukowego na temat datowania Starego Testamentu: [link widoczny dla zalogowanych]
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Hill
Chwilowo nieaktywny



Dołączył: 01 Sty 2023
Posty: 2026
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 3:30, 09 Paź 2023    Temat postu:

O.K. napisał:
A o to i moja polemika z bredniami jakie wygłasza Łukasz Niesiołowski-Spano w wywiadzie dla Radia Naukowego na temat datowania Starego Testamentu: [link widoczny dla zalogowanych]


Przeczytane :)

cytat:

"Czytając zamieszczone pod tym wywiadem komentarze, dominują same pochwały i zachwyty nad rzekomą erudycją i elegancją wymowy profesora. I tylko kilka komentarzy, jakie znalazłem, jest dość krytycznych i dostrzega naciągane stwierdzenia, jakich w rzeczywistości ten wywiad jest pełen. Ludzie po prostu słyszą to, co chcą usłyszeć, szczególnie mniej lub bardziej zaciekli przeciwnicy Kościoła w Polsce, jakich jest spora grupa mająca już wręcz cechy sekty co najmniej kilkuset tysięcy osób. Dlatego postanowiłem napisać polemikę z tymi twierdzeniami, by wprost wykazać ich bezzasadność. Oczywiście popularnonaukowy wywiad radiowy to nie jest poważna rozprawa akademicka, z konieczności zawiera on wiele skrótów i uproszczeń. Niemniej jednak nawet to nie usprawiedliwia, podpierając się tytułem naukowym, przedstawiania zupełnie oczywistych banialuków, jako rzekomo powszechnie uznawanych i opartych na solidnej argumentacji poglądów."

Niestety tu jest taki problem, że większość ludzi nie ma pojęcia gdzie szukać bardziej specjalistycznej wiedzy, więc opiera się na autorytecie, ewentualnie na takim autorytecie, który jest bliższy poglądowo, czyli z automatu strona niechrześcijańska będzie wspierać takie narracje, a strona twardo chrześcijańska przeciwne, ewentualnie znajdzie się jeszcze strona liberalno-chrześcijanska, u której to będzie pół na pół w zależności od poglądu w konkretnym temacie. Tu bardzo łatwo się wkopać w przyjęcie jakiejś narracji z automatu.

ja np. pamiętam, że jak byłam na Testimonii i widziałam ich podejście do apologetyki, to nawet nie chciałam brać pod uwagę zdania apologetów w różnych tematach, bo z góry już miałam taki pogląd, że jak ktoś jest apologetą, to trzeba uważać, bo na pewno będzie tu stronniczy i chce przecisnąć swoje pomysły na obronę Biblii, a już w drugą stronę jakoś nie brałam tego pod uwagę, że strona "racjonalistyczna" może robić podobnie, na to już takiej uwagi nie zwracałam, bo wydawało mi się, że jak ktoś już jest taki racjonalistyczny, naukowy, to na pewno stara się być obiektywny :) . Tutaj taki tekst z ich bloga:


"PO CO TEN BLOG?
Blog Testimonia powstał jako odpowiedź na brak obecności w polskim Internecie rzetelnych, opartych o metodę historyczno-krytyczną opracowań na temat historii chrześcijaństwa, Biblii oraz literatury wczesnochrześcijańskiej. Naszym celem jest zatem popularyzowanie wiedzy, zwłaszcza dorobku respektowanych badaczy, których książki nieczęsto doczekują się tłumaczeń na nasz język ojczysty. Na wstępie zaznaczamy, że terminu krytyka biblijna nie należy rozumieć jako krytykowanie Biblii. W tej kwestii objaśnienie poniżej.
Tematyka biblijna i okołobiblijna została w polskim internecie zdominowana przez dwa nurty: apologetyczny (ewangelizacyjny) oraz racjonalistyczny (z gruntu ateistyczny). Oba mają tendencję do skrzywienia ideologicznego.

Apologetyka jest działem teologii mającym na celu obronę przyjętych wierzeń i doktryn chrześcijańskich. Sam termin wywodzi się z greckiego słowa ἀπολογία, które znaczy „mowa obrończa” lub “mowa w obronie (czegoś)”. Różni się ona od rzetelnego podejścia historycznego tym, że z reguły nie jest skłonna do zmiany swojej postawy w świetle nowych danych. Skuteczny apologeta szuka możliwych sposobów na odparcie argumentów, które podważają jego dogmatyczne założenia, i zadowala się wszelkim możliwym wytłumaczeniem trudnego miejsca w Biblii, które pozwala się pozbyć dysonansu poznawczego. Tym samym obrona własnego stanowiska staje się ważniejsza od poszukiwania prawdy.

Okopanie się na stanowiskach jest bezcelowe. Dla prowadzenia rzetelnych badań trzeba wyjść poza bezpieczne ramy ideologii. Wiele dokumentów ze starożytności zostało utraconych dla potomności, a te, które mamy, nie muszą być jasne, jednoznaczne ani wiarygodne. W wielu przypadkach pozwala to na postulowanie różnych wersji wydarzeń, nawet na podstawie tych samych źródeł. Metoda historyczna od metody apologetycznej różni się tym, że jej celem nie jest potwierdzenie odgórnie przyjętych założeń interpretatora (np. zgodnych z wiarą chrześcijańską), ale ustalenie tego, co najprawdopodobniej wydarzyło się w przeszłości.
Strony ewangelizacyjne mają na celu wzmocnienie lub podbudowę wiary chrześcijan różnych wyznań. Z kolei strony racjonalistyczne lub ateistyczne mają przeciwny cel, a mianowicie podważenie teizmu oraz jego krytykę przy wykorzystaniu między innymi braku spójności narracji biblijnej.

Blog Testimonia skupia się na prawdzie w ścisłym, naukowym rozumieniu. Aby do niej dotrzeć, będziemy się posługiwali w ramach krytyki biblijnej krytyką tekstu, krytyką historyczną, krytyką źródeł oraz analizami językowymi. Naszym celem jest wypełnienie tego potrzebnego środka między ideologiami, poprzez badanie Biblii oraz historii wczesnego chrześcijaństwa bez zaangażowania emocjonalnego. Z konieczności będą się tutaj pojawiały artykuły osób, które są wierzące lub nie – jednak naszym celem jest popularyzacja wiedzy historyczno-biblijnej sine ira et studio.

CZYM JEST KRYTYKA BIBLIJNA?
Krytyka biblijna to określenie wszelkich metod studiowania Biblii bez uwzględnienia wpływu dogmatów i stronniczości światopoglądowej. Nie należy mylić krytyki biblijnej z krytykowaniem Biblii, gdyż ta pierwsza jest metodą naukowo-badawczą – nie ma związku z ocenianiem Biblii (jako np. dobrej czy złej), ale analizowaniem jej treści pod kątem ich autentyczności i wiarygodności.
Bardzo zbliżonym pojęciem jest krytyka literacka, która jest dla krytyki biblijnej zbiorem nadrzędnym.
Krytyka biblijna bada gramatykę, strukturę tekstu, tradycje przekazu, rozwój historyczny i konstrukcję języka w celu zidentyfikowania takich cech, jak budowa literacka ksiąg biblijnych, ich gatunek, kontekst, znaczenie, autorstwo, pochodzenie i prawdziwość. Jako metoda naukowa jest często obiektem ataków, szczególnie (ultra) konserwatywnych chrześcijan, gdyż nie zakłada interwencji bytu nadnaturalnego w proces powstawania ksiąg biblijnych, przypisując jej autorstwo jedynie działaniu ludzi i procesów historycznych. Krytyka biblijna wywodzi się z Oświecenia i jej początków należy szukać w XVIII wieku. Jest wynikiem zakwestionowania przez badaczy religijnych autorytetów oraz rozwoju nowoczesnych dyscyplin naukowych. Jej głównymi filarami są krytyka tekstu (odrębnie: oryginalnego oraz przekładów) oraz krytyka źródeł, ale również krytyka literacka czy kanoniczna."

[link widoczny dla zalogowanych]
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
zefciu/konto zamknięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 09 Cze 2014
Posty: 1078
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Kiekrz
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 7:51, 09 Paź 2023    Temat postu:

O.K. napisał:
A o to i moja polemika
Sorry, ale nie widzę tam polemiki. Wrzucasz kolejne tezy z jakiegoś filmiku i stwierdzasz, że to bzdury. I tak przez cały artykuł. Żadnych kontrargumentów (poza merytorycznymi błędami, jak ten, że w Izraelu nie ma wykopalisk świń).
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fedor




Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15215
Przeczytał: 89 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 19:37, 11 Paź 2023    Temat postu:

zefciu napisał:
O.K. napisał:
A o to i moja polemika
Sorry, ale nie widzę tam polemiki. Wrzucasz kolejne tezy z jakiegoś filmiku i stwierdzasz, że to bzdury. I tak przez cały artykuł. Żadnych kontrargumentów (poza merytorycznymi błędami, jak ten, że w Izraelu nie ma wykopalisk świń).


Wcale tak nie robi. Bardzo merytorycznie polemizuje z tezami Spano i tam gdzie Spano nie ma uzasadnienia to O.K. to punktuje. Think before you leap

W swoim drugim artykule O.K. jeszcze bardziej merytorycznie rozprawił się ze Spano:

[link widoczny dla zalogowanych]

Brawa dla O.K. :brawo:


Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Śro 19:50, 11 Paź 2023, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
O.K.




Dołączył: 05 Maj 2012
Posty: 2293
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Nie 2:54, 19 Lis 2023    Temat postu:

Archeolodzy zbadali starożytne ruiny w Izraelu. Wyniki rzucają nowe światło na Stary Testament

[link widoczny dla zalogowanych]


Naukowcy z Austriackiej Akademii Nauk przebadali metodą datowania radiowęglowego starożytne ruiny w Izraelu. Wyniki rzucają zupełnie nowe światło na wydarzenia opisane w Starym Testamencie. Okazuje się, że do zburzenia miasta Gezer najprawdopodobniej nie przyczynił się wcale król Chazael z Damaszku, a faraon Merenptah.

Zgodnie ze Starym Testamentem do zniszczenia miasta miał przyczynić się później król Chazael z Damaszku. Tymczasem najnowsze ustalenia naukowców zdecydowanie wykluczają taką możliwość.


-dziennikarzyny z Onetu wszystko pokręcili. W Starym Testamencie nie ma wzmianki o tym, że Chazael z Damaszku zniszczył Gezer. To teoria wysunięta przez rewizjonistycznego archeologa Israela Finkelsteina, który podważał istnienie potężnej zjednoczonej monarchii Izraela pod rządami Dawida i Salomona.

Natomiast dużo bardziej istotny jest ten fragment:

Inaczej przedstawia się natomiast kwestia potężnych bram, które stały u wejścia do Gezer. Datowanie radiowęglowe potwierdziło, że brama została zbudowana w pierwszej połowie X w. p.n.e., a za jej powstanie mógł odpowiadać król Salomon. Odpowiada to zapiskowi ze Starego Testamentu, który mówi, że władca odbudował ją po jednym z najazdów.

1 Krl 9:
14 Jednak Hiram dostarczył królowi sto dwadzieścia talentów złota. 15 To było funduszem robót przymusowych, które król Salomon podjął celem budowy świątyni Pańskiej, swego pałacu Millo5, murów jerozolimskich, Chasor, Megiddo i Gezer. 16Faraon, król egipski, niegdyś nadciągnął i zdobywszy Gezer spalił je, a Kananejczyków zamieszkujących to miasto wytępił. Później dał je w posagu swej córce, żonie Salomona. 17 Salomon zaś zbudował Gezer i dolne Bet-Choron, 18 a także Baalat i Tamar w okolicy pustyni; 19 ponadto wszystkie miasta-spichlerze, które należały do Salomona, miasta dla rydwanów i miasta dla konnicy oraz wszystko, co spodobało się Salomonowi wybudować w Jerozolimie, na Libanie i w każdym kraju będącym pod jego władzą.

Tu jest oryginalny artykuł, pełen opisów datowań radiowęglowych różnych warstw archeologicznych w mieście:

[link widoczny dla zalogowanych]

Szczególnie interesująca jest warstwa 8 w której znajdują się monumentalne bramy i budowle administracyjne oraz mury kazamatowe. I ta warstwa była datowana na X w. p.n.e. czasy Salomona! Miasto było kilkukrotnie niszczone w X w. p.n.e. raz przez faraona (prawdopodobnie Siamona [link widoczny dla zalogowanych] ) który wg Biblii miał dać je Salomonowi, a nastepnie przez faroana Szeszonka który najechał Palestynę w 925 r. p.n.e. i zdobył m.in. Gezer.

Czyli wniosek z badań archeologicznych i datowania jest taki: Salomon w X w. p.n.e. odbudował imponujace miasto Gezer, które następnie zniszczył Szeszonk. Natomiast teoria Finkelsteina o tym że miasto zbudowali w IX w. p.n.e Omrydzi a zniszczył je Hazael, została wykluczona.

A taki "profesorek" Niesiołowski-Spano ciągle gada jako "naukowe fakty", że Salomona i jego wspaniałego królestwa nie było.

Przy okazji artykuł amerykąńskiego archeologa, prof. Williama Devera z 2021 r. Solomon, Scripture, and Science: The Rise
of the Judahite State in the 10th Century BCE:

[link widoczny dla zalogowanych]


Konkluzja:
On the basis of all the “witnesses” we have in this case, the claim that the kingdom of David and Solomon in Judah in the 10th century BCE did exist is true“beyond a reasonable doubt.”


Ostatnio zmieniony przez O.K. dnia Nie 3:08, 19 Lis 2023, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Litek




Dołączył: 16 Lis 2022
Posty: 956
Przeczytał: 21 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 8:43, 18 Gru 2023    Temat postu:

Są naukowcy ktòrym zależy na podważeniu wydarzeń historycznych zapisanych w Biblii. Mam na uwadze wyższą krytykę Biblii.

Podstawową tezę wielu krytyków Biblii wyjaśniono w Cyclopedii McClintocka i Stronga: ,,Badacze (...) wychodzą z założenia, że wydarzenia historyczne, do których nawiązują poszczególne doniesienia, mają podłoże czysto naturalne i w gruncie rzeczy są podobnie do innych znanych nam wypadków. (...) Czy pisarz uznaje za fakt coś, co wykracza poza zakres znanych praw natury ? Jeżeli tak, to (...) domniemane zdarzenie nie miało miejsca.


Ostatnio zmieniony przez Litek dnia Pon 8:46, 18 Gru 2023, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
O.K.




Dołączył: 05 Maj 2012
Posty: 2293
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Nie 1:08, 24 Gru 2023    Temat postu:

A jeszcze co do profesorka Niesiołowskiego-Spano, na Święta przygotowałem polemikę z jego wywiadem dla Radia Naukowego o Jezusie jako rzekomym faryzeuszu z dobrego domu: [link widoczny dla zalogowanych]

Wesołych Świąt wszystkim!
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Litek




Dołączył: 16 Lis 2022
Posty: 956
Przeczytał: 21 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 10:19, 02 Sty 2024    Temat postu:

Pewne rzeczy są poza zasięgiem nauki. Na przykład stwierdzenie że Boga nie ma.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fedor




Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15215
Przeczytał: 89 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 11:21, 02 Sty 2024    Temat postu:

Litek napisał:


Może byś przestał zaśmiecać forum jednozdaniowymi wpisami, które nie niosą ze sobą żadnej istotnej treści

Za dużo jest na tym forum osób, które za wszelką cenę chcą coś powiedzieć, choć nie mają nic do powiedzenia

Wiadomo o kim mowa


Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Wto 11:22, 02 Sty 2024, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Litek




Dołączył: 16 Lis 2022
Posty: 956
Przeczytał: 21 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 15:36, 03 Sty 2024    Temat postu:

Naukowcy mają swój światopogląd który często rzutuje a nawet przeszkadza w obiektywnej ocenie .
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Święte Księgi Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3
Strona 3 z 3

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin