Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Siedem pytań do Świadków Jehowy

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Święte Księgi
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
TATANATI




Dołączył: 07 Maj 2011
Posty: 204
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 6:29, 25 Lip 2011    Temat postu: Siedem pytań do Świadków Jehowy

Postanowiłem odpowiedzieć na siedem pytań kierowanych do Świadków Jehowy, które krążą w sieci, a które przysłał do mnie na pocztę p. Roman.

Oto te pytania:

1. Gdzie Biblia naucza, że zmartwychwstanie do panowania z Chrystusem będzie dokonywać się przed Armagedonem (od 1918), skoro Biblia uczy, że będzie to się działo na początku 1000 letniego panowania Chrystusa po związaniu szatana na 1000 lat – Objawienia 20, 1-6

2. Gdzie Biblia naucza o stopniowym zmartwychwstaniu pozostałych ludzi w czasie 1000 letniego panowania Chrystusa, o tym, że będą oni uczestniczyli w przeobrażaniu ziemi w raj i pobierali nauki od rządu w niebie, skoro w powyższym fragmencie znajduje się Boże zapewnienie, że nikt więcej z ludzi nie zmartwychwstanie, poza tymi, którzy mają panować z Jezusem, aż się dopełni 1000 lat? - Obj. 20,5

3. Jak ktokolwiek może zaliczać się do obecnie do klasy „wielkiej rzeszy” opisanej w Objawienia 7 rozdziale, skoro jest tam powiedziane, że klasa ta pojawi się w czasie „wielkiego ucisku”, który jeszcze nie nastał? – Obj. 7,9-17

4. Gdzie Biblia naucza, że Bóg na wieki odrzucił Izraela, skoro w Liście do Rzymian apostoł Paweł napisał, że zatwardziałość na Izraela przyszła do czasu, aż poganie wejdą w pełni, a potem Bóg odwróci bezbożność od Izraela - Rzym 11,25-33

5. Gdzie Biblia naucza, że Bóg musi usprawiedliwić się przed szatanem ze swojego prawa do panowania nad światem, skoro Biblia zapewnia, że Bóg nie będzie tłumaczył się ze swego postępowania prze swoim stworzeniem? - Rzym 9,19nn; Iz. 45,9; 29,16

6. Gdzie Biblia naucza, że nie będzie takiego miejsca, w którym Bóg ukarze wiecznymi mękami tych, którzy sprzeciwiają się Bogu, skoro sam Bóg poprzez swojego Syna daje Objawienie w którym mówi, iż w jeziorze ognistym jego przeciwnicy będą męczeni dniem i nocą na wieki – Obj. 20,10

7. Gdzie Biblia wyjaśnia, że podczas wywoływania ducha na prośbę króla Saula ukazał mu się demon, skoro Biblia zapewnia, że był to duch proroka Samuela – 1Sam. 28,7-19.


Tu udzielę tylko krótkich odpowiedzi, ponieważ szerzej omówiłem je na swoim blogu:
[link widoczny dla zalogowanych]

1. Gdzie Biblia naucza, że zmartwychwstanie do panowania z Chrystusem będzie dokonywać się przed Armagedonem (od 1918), skoro Biblia uczy, że będzie to się działo na początku 1000 letniego panowania Chrystusa po związaniu szatana na 1000 lat – Objawienia 20, 1-6


Tłumaczenia Biblii polegają na interpretacji, dlatego uznajemy, że Przekład Nowego Świata (podobnie: New International Version, i Mo) przy tłumaczeniu Obj. 20:5 posłużył się nawiasami, aby tekst był właściwie zrozumiany.
Biblia podaje, że będą różne rodzaje zmartwychwstania, W 1 Kor. 15:23 pisze, że najpierw Chrystus a później ci którzy należą do Chrystusa. W ks. Obj. 14:1,3,6 opisano że 144 tyś wybranych z Ziemi są już w niebie, gdy na Ziemi ogłaszana jest dobra nowina o Królestwie Bożym. Dlatego ważne jest w tym rozumowaniu odpowiedź od kiedy Jezus zasiadł na tronie jako król w niebie? Według proroctwa Daniela stało się to w 1914 roku ( [link widoczny dla zalogowanych] ).
Dopiero po tej dacie mogą dostępować zmartwychwstania do życia w niebie Jezusa "bracia". Ap. Paweł napisał w 2 Tym. 4:8, że dostąpi nagrody w "ów dzień".
A skąd się wziął rok 1918? Apostoł Paweł napisał: „My, żyjący, którzy pozostaniemy przy życiu aż do obecności Pana [nie zaś do końca jego obecności], w żaden sposób nie wyprzedzimy tych, którzy zapadli w sen śmierci; ponieważ sam Pan zstąpi z nieba z nakazującym wołaniem, z głosem archanielskim oraz z trąbą Bożą i ci, co umarli w jedności z Chrystusem, powstaną pierwsi. Potem my, żyjący, którzy pozostaniemy przy życiu, będziemy wraz z nimi porwani w obłokach, aby spotkać Pana w powietrzu; i tak zawsze będziemy z Panem” (1 Tesaloniczan 4:15-17). Tak więc namaszczeni chrześcijanie, którzy zmarli przed rozpoczęciem się obecności Chrystusa, zostali wskrzeszeni do życia w niebie wcześniej niż ci, którzy doczekali jej żywo. Oznacza to, że pierwsze zmartwychwstanie zaczęło się w początkowym okresie obecności Chrystusa i odbywa się w jej trakcie (1 Koryntian 15:23). Nie nastąpiło w jednym momencie, lecz jest rozłożone w czasie. W tym miejscu warto rozważyć coś, co można uznać za biblijną analogię. Jezus Chrystus został namaszczony na przyszłego Władcę w Królestwie Bożym jesienią 29 roku n.e. Trzy i pół roku później, wiosną 33 roku, zmartwychwstał jako potężna osoba duchowa. Czy można zatem przyjąć, że skoro Jezus zasiadł na tronie jesienią 1914, to jego wierni namaszczeni naśladowcy zaczęli powstawać do życia trzy i pół roku później, wiosną 1918 roku? Istnieje taka możliwość. Chociaż nie znajduje bezpośredniego potwierdzenia w Biblii, pozostaje w zgodzie z wersetami wskazującymi, że pierwsze zmartwychwstanie zaczęło się odbywać wkrótce po rozpoczęciu się obecności Chrystusa.

2. Gdzie Biblia naucza o stopniowym zmartwychwstaniu pozostałych ludzi w czasie 1000 letniego panowania Chrystusa, o tym, że będą oni uczestniczyli w przeobrażaniu ziemi w raj i pobierali nauki od rządu w niebie, skoro w powyższym fragmencie znajduje się Boże zapewnienie, że nikt więcej z ludzi nie zmartwychwstanie, poza tymi, którzy mają panować z Jezusem, aż się dopełni 1000 lat? - Obj. 20,5


O stopniowym zmartwychwstaniu częściowo odpowiedziałem do pierwszego pytania.
W Objawieniu 20:5 jest powiedziane o pierwszym zmartwychwstaniu, zatem jeżeli jest pierwsze to zapewne będzie też kolejne.
O dwóch grupach ludzi pisze w Objawieniu 7:4,9. Ten temat wyjaśniałem w tym poście:
http://www.sfinia.fora.pl/swiete-ksiegi,41/kto-idzie-do-nieba-i-dlaczego,5794.html

Mat. 25:31-46: „Kiedy Syn Człowieczy [Jezus Chrystus] przybędzie w swojej chwale, a wraz z nim wszyscy aniołowie, wtedy zasiądzie na swym chwalebnym tronie. I będą przed nim zebrane wszystkie narody, i będzie oddzielał jednych ludzi od drugich, jak pasterz oddziela owce od kóz. (...) I ci [którzy nie okazali miłości jego namaszczonym braciom] odejdą w wieczne odcięcie, prawi zaś do życia wiecznego”. (Oczywiście nie wszyscy ludzie mieli się nawrócić, zanim Jezus zasiądzie na swym chwalebnym tronie i nie wszyscy mieli się okazać prawi).

Pogląd jakoby nikt więcej nie zmartwychwstał jest błędny, poniewż nie jest zgodny z całością Biblii. Rozpatrując go dosłownie można by było zapytać: czy to znaczy, że przez tysiąc lat nie będzie żyć nikt inny oprócz królujących z Chrystusem w niebie? Nie, bo w takim wypadku nie mieliby komu usługiwać w charakterze kapłanów, a ich panowanie rozciągałoby się nad opustoszałą ziemią.
Kim wobec tego są „pozostali z umarłych”? Są to wszyscy, którzy umarli z powodu grzechu odziedziczonego po Adamie, jak również ci, którzy wprawdzie przeżyją wielki ucisk lub urodzą się podczas Millennium, ale będą potrzebować uwolnienia od śmiertelnych następstw tego grzechu (por. Efez. 2:1).

3. Jak ktokolwiek może zaliczać się do obecnie do klasy „wielkiej rzeszy” opisanej w Objawienia 7 rozdziale, skoro jest tam powiedziane, że klasa ta pojawi się w czasie „wielkiego ucisku”, który jeszcze nie nastał? – Obj. 7,9-17

W wymienionym fragmencie nie pisze, że "wielka rzesza" powstała w "wielkim Ucisku", tylko że z niego wyszła a to ogromna różnica.
Należy raczej wysunąć taki wniosek; żeby "wielka rzesza" mogła "wyjść" z "wielkiego ucisku", to musi wcześniej już istnieć.
Dlatego logiczne jest, że powstaje już teraz podczas rozdzielania przez Jezusa owiec od kóz (Mat. 25:34-46).


4. Gdzie Biblia naucza, że Bóg na wieki odrzucił Izraela, skoro w Liście do Rzymian apostoł Paweł napisał, że zatwardziałość na Izraela przyszła do czasu, aż poganie wejdą w pełni, a potem Bóg odwróci bezbożność od Izraela - Rzym 11,25-33

Biblia wyraźnie mówi, że nie ma innej drogi do Boga jak tylko przez Jezusa (Jana 14:6; Jana 3:16; Ef. 1:7; Kol. 1:14).
Żydzi jako naród nie przyjęli Jezusa jako zapowiedzianego Mesjasza. W następnych latach po śmierci Syna Bożego stało się jasne, że nie dokona się żadne masowe nawrócenie Żydów na chrystianizm. Mimo to zapowiedź Pawła, że „zostanie wybawiony cały Izrael”, była prawdziwa. W jakim sensie?
Ówczesnym żydowskim przywódcom religijnym Jezus zapowiedział: „Królestwo Boże będzie wam zabrane, a dane narodowi wydającemu jego owoce” (Mat. 21:43). Ponieważ naród żydowski jako całość odrzucił Jezusa, Bóg Jehowa miał zwrócić uwagę na inny naród — naród duchowy. Paweł nazwał go „Izraelem Bożym” (Gal. 6:16).

5. Gdzie Biblia naucza, że Bóg musi usprawiedliwić się przed szatanem ze swojego prawa do panowania nad światem, skoro Biblia zapewnia, że Bóg nie będzie tłumaczył się ze swego postępowania prze swoim stworzeniem? - Rzym 9:19nn; Iz. 45:9; 29:16

W tym pytaniu autor zapewne nie wie, że ŚJ nie nauczają, aby Bóg musiał się usprawiedliwiać przed szatanem. Przypuszczam, że chodziło o to, dlaczego Bóg tłumaczy w Biblii ludziom swoje działania.
Bóg wyjaśnił przez swoich pisarzy, że już w ogrodzie Eden pewien anioł, który sprzeniewierzył się Bogu Jehowie, poddał w wątpliwość pobudki i szczerość Boga (Rodz. 3:4,5). A w ks. Hioba przedstawiono jak szatan zakwestionował lojalność ludzi wobec Boga (Hioba 1:9; 2:4) dlatego potrzeba czasu aby wszyscy mogli się przekonać, po której stronie jest racja, a także żeby już nigdy nie trzeba było wracać do podobnych zarzutów. Gdyby nie było wspomnianych krzywd, to nie moglibyśmy się przekonać o słuszności Bożej decyzji, zapewne nas samych by nie było. A tak mamy możliwość brać udział w Bożym planie odzyskania doskonałości przez ludzi.
To właśnie miłość Boża udostępniła nam taką możliwość.

6. Gdzie Biblia naucza, że nie będzie takiego miejsca, w którym Bóg ukarze wiecznymi mękami tych, którzy sprzeciwiają się Bogu, skoro sam Bóg poprzez swojego Syna daje Objawienie w którym mówi, iż w jeziorze ognistym jego przeciwnicy będą męczeni dniem i nocą na wieki – Obj. 20,10


Dogmat o wiecznych mękach w piekle opiera się na nauce o nieśmiertelności duszy. W Biblii jednak powiedziano wyraźnie: „Dusza, która grzeszy, ta umrze” (Ezech. 18:4, 20, Biblia gdańska; zob. także Dzieje 3:23, Bg).
Już od samego początku szatanowi zależy, aby przedstawić Boga Jehowę ludziom jako kłamcę i okrótnego Boga (Rodz. 3:4,5) Niestety, ludzie powtarzają te kłamstwa.
Obrońcy nauki o ogniu piekielnym przedstawiają prawdziwego Boga Jehowę jako monstrum — okrutnego potwora — a nie jako tego, kim jest w rzeczywistości: Bogiem miłości, „miłosiernym i łaskawym (...) przepełnionym serdeczną życzliwością” (Wyjścia 34:6).

Bóg serdecznie zatroszczył się o to, żeby wybawić ludzi, ale nie od mąk, tylko od zniszczenia. Jezus powiedział: „Bóg bowiem tak bardzo umiłował świat, że dał swego Syna jednorodzonego, aby każdy, kto w niego wierzy, nie zginął, lecz posiadł życie wieczne” (Jana 3:16).

Ale jak rozumieć powyższy fragment z ks. Objawienia?

W 15 wersecie 20 rozdziału Księgi Objawienia czytamy: „Kogo nie znaleziono zapisanego w księdze życia, ten wrzucony został do jeziora ognistego” (Wujek). W wierszu 14 natomiast powiedziano: „Piekło i śmierć wrzucono do jeziora ognistego”. Zadziwiające! Czyżby piekło miało być męczone? I jak śmierć — a więc stan — może być wrzucona do literalnego ognia? W wersecie 14 czytamy dalej według Biblii Tysiąclecia: „To jest śmierć druga — jezioro ognia”. W 8 wersecie 21 rozdziału Objawienia myśl ta się powtarza. Czym jest ta „śmierć druga”? W katolickiej Biblii jerozolimskiej zamieszczono następujący przypis dotyczący „śmierci drugiej”: „Wieczna śmierć. Trawiący ogień (...) jest symboliczny”. Słusznie, ponieważ oznacza całkowite zniszczenie, czyli unicestwienie.
Ciekawe! „Piekło” ma być zniszczone! Trzeba jednak zaznaczyć, że według Exhaustive Concordance of Bible Stronga użyte w tym miejscu greckie słowo Hades oznacza „grób”. Czy umarli znajdujący się w piekle, to jest w Hadesie, są świadomi i cierpią? Biblia odpowiada: „Zmarli niczego zgoła nie wiedzą, (...) bo nie ma żadnej czynności ni rozumienia, ani poznania, ani mądrości w Szeolu [po grecku: „w Hadesie”, piekle, J. Wujek, 1599], do którego ty zdążasz” (Kazn. [Kohel.] 9:5, 10, BT).
Czy zmarli pozostaną w Hadesie? Nie. Nawet Jezus był w Hadesie, czyli piekle, lecz „zmartwychwstał trzeciego dnia”, jak tego uczą kościelne wyznania wiary i Biblia (1 Kor. 15:4; Dzieje 2:29-32; Ps. 16:10). Ponadto dzięki niemu nastąpi zmartwychwstanie zarówno sprawiedliwych, jak też niesprawiedliwych” (Dzieje 24:15). Hades zostanie więc w końcu opróżniony i przestanie istnieć; będzie ‛wrzucony do jeziora ognia’.
Niektórzy mogą jednak zapytać, dlaczego w 10 wersecie 20 rozdziału Objawienia (BT) napisano, że Diabeł będzie cierpieć katusze w jeziorze ognia. Jeśli jezioro ognia, jak się dowiedzieliśmy, jest symboliczne, to logicznie rzecz biorąc, dotyczy to również katuszy.

7. Gdzie Biblia wyjaśnia, że podczas wywoływania ducha na prośbę króla Saula ukazał mu się demon, skoro Biblia zapewnia, że był to duch proroka Samuela – 1Sam. 28,7-19.

Wywoływanie duchów zmarłych było potępione w Izraelu (Powt. Pr. 18:10-12). Co do króla Saula, to rzekomy duch Samuela, nie powiedział mu prawdy. Sam opis nie dowodzi istnienia duchów zmarłych, tylko przedstawia przebieg seansu spirytystycznego. Czy musiała być wzmianka, że to był demon? Niekoniecznie, ponieważ ta relacja opisuje ich spostrzeżenia lub wyobrażenia (kobiety-medium i króla Saula).
Główną cechą spirytyzmu są rzekome kontakty ze zmarłymi. Ponieważ jednak „umarli nie są świadomi niczego”, porozumiewanie się z nimi jest niemożliwe (Kzn 9:5). Prawo Boże dane Izraelowi zabraniało wypytywania zmarłych, a za uprawianie spirytyzmu przewidywało karę śmierci (Kpł 19:31; 20:6, 27; Pwt 18:9-12; por. Iz 8:19). W Chrześcijańskich Pismach Greckich podkreślono, że osoby zajmujące się spirytyzmem „nie odziedziczą królestwa Bożego” (Gal 5:20, 21; Obj 21:8). Jeśli więc ktoś twierdzi, iż kontaktuje się z duchami zmarłych, to o ile w grę nie wchodzi zwykłe kłamstwo, osoba taka w gruncie rzeczy utrzymuje kontakty ze złymi siłami, które są wrogie Jehowie Bogu.
Biblia jasno wykazuje, że te złe siły to niegodziwe duchy — demony (Dz. Ap. 16:16)

Szersze omówienie tych odpowiedzi można znaleźć tu:
[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez TATANATI dnia Pon 6:35, 25 Lip 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Święte Księgi Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin