Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Reklamy z "naukowym potwierdzeniem"
Idź do strony Poprzedni  1, 2
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Sztuka a światopogląd
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22560
Przeczytał: 8 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 22:57, 03 Lip 2010    Temat postu:

"Inteligentny olej napędowy" to raczej nie kłamstwo, bo nawet chyba idiota nie wyobraża sobie, że olej posiada IQ większe od zera. A kłamstwo musi mieć adresata, żeby było kłamstwem. Nie, to nie kłamstwo, lecz chwytliwe hasło, wymyślone zresztą nie przez specjalistów od reklamy, lecz przez naukowców: inteligentne materiały to takie materiały, które zachowują się w sposób zależny od otoczenia i przez to ich przydatność rośnie.

Oczywiście, w reklamach są celowe oszustwa, czyli po prostu kłamstwa. Ale są one zazwyczaj tak formułowane, żeby trudno było się przyczepić. Przyczepić zaś mogłaby chcieć chociażby konkurencja - i byłoby to dobrą dla niej reklamą, na dodatek finansowaną przez kogoś innego. Jednak zanim rozsądna firma pozwoli sobie na ryzykowne sformułowanie, to jest duża szansa, że skonsultuje się z prawnikiem. Co poważniejsze firmy mają swoich prawników, a ci zdają sobie sprawę z tego, co da się powiedzieć i w jaki sposób, żeby się za bardzo nie narazić.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW

PostWysłany: Nie 0:03, 04 Lip 2010    Temat postu:

Wiele jest proszków, które "odnajdują bród i wnikają w jego głąb", ale i wiele jest ludzi, którzy w to wierzą. Masz zbyt duże mniemanie o ludzkiej inteligencji.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bol999




Dołączył: 02 Maj 2008
Posty: 3306
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: PIEKŁO z klimatyzacja
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 0:48, 04 Lip 2010    Temat postu:

wujzboj
Cytat:
A kłamstwo musi mieć adresata, żeby było kłamstwem.

A każdy siedziący przed TV to nie adreat kłamliwych reklam?
A każdy obecny w kościele to nie adresat kłamliwych dogmatów religijnych?
System jest tak ustawiony, że kto chce kłamać w reklamach musi za to słono zapłacić.
Religia czy sekta też musi mieć wyznawców aby mieć komu lasować mózgi swoimi dogmtami w celu drenowania ich kieszeni.
Prawo o dyskryminacji religijnej ochrania zarówno religie jak i sekty a to jest to samo gówno co reklamy.
Różnica jest taka, że wprawdzie da się udowodnić kłamstwo w reklamie ale kogo na to stać a sprawiedliwość jest - tyle, że trzeba ją sobie kupić w sądzie i nie tanio.
Na religie i sekty nie ma rady, gdyz nie ma możliwości udowodnić, że czy to papież, czy kazdy inny oszust nie jest wysłańcem boga lub też samym bogiem.

Następne kłamstwa to "prawdy umowne".
Umówiono się, że poprawnie jeździć w Angli jest lewą stroną, ale to fałszywa strona jazdy w Polsce i wysoce karana.
Wszyscy na świecie wiedzą, że wszystkie waluty świata to umowne wartości nadruków na papierkach.
Raz jednen papierek z nadrukiem "$" jest wart 3 papierki z nadrukiem "Złoty" (a ten nadruk "złoto", to jak napis na ławce w parku 'pizda") a innym razem odwrotnie, lub któryś z nich nagle przestaje być ważny i ma wartość makulatury, czyli staje się TYM czym zawsze i od początku był.

Całe prawo wszędzie to same umowy.
Wybierasz jakiegoś dupka, nazywasz go prezydentem i od tej chwili on wymyśla umowy a Ty je musisz respektować albo będziesz siedział w pierdlu.
To jest właśnie szczyt mądrości co ludzkość potrafiła wymyśleć.
Zabawne? Dla kilku oczywiście, :brawo: dla reszty raczej NIE. :fuj:

Oczywiście ten system jest do dupy, trzeba wymyśleć inny.
Wszyscy i to wiedzą ale jaki system, kto tego dokona i kiedy - kto to wie?

Sam się rozleci jak CCCP :rotfl: CEP CEPA CEPEM POGANIA - to obecny system całego świata. :mrgreen: :wink:


Ostatnio zmieniony przez bol999 dnia Nie 0:56, 04 Lip 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Eremit




Dołączył: 18 Kwi 2010
Posty: 331
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: z pustelni
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 14:01, 04 Lip 2010    Temat postu:

bol999 napisał:


Oczywiście ten system jest do dupy, trzeba wymyśleć inny.
Wszyscy i to wiedzą ale jaki system, kto tego dokona i kiedy - kto to wie?


A po co? Przecież za 2 lata zderzymy się z tą twoją planetą, jak jej tam było :think: Urania?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bol999




Dołączył: 02 Maj 2008
Posty: 3306
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: PIEKŁO z klimatyzacja
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 14:22, 04 Lip 2010    Temat postu:

Eremit
Cytat:
za 2 lata zderzymy się z tą twoją planetą, jak jej tam było :think: Urania?

Nie Urania a URYNA !!!
Błogosławieni w Duchu Świętym.
I nastał czas, a gorycz Boga Wiekuistego dopełniła się i zostanie wraz z URYNĄ Jego wylana na wszystkie stworzenie tego niegodziwego świata.
I znowu zaśnie nasz Pan, jak zasnął po 6-ciu dniach stwarzania świata a wy niegodziwcy swoimi postami na forum Śfinia śmieliście Go obudzić i kara boska musi was spotkać .
Wasz wszechmocny Bóg oleje Was.

Tyle słów Ewangelii Świętej, zapisanej na dzień dzisiejszy
Amen czy Marduk- HGW


Ostatnio zmieniony przez bol999 dnia Nie 14:30, 04 Lip 2010, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22560
Przeczytał: 8 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 14:32, 04 Lip 2010    Temat postu:

wuj napisał:
A kłamstwo musi mieć adresata, żeby było kłamstwem.
bol999 napisał:
A każdy siedziący przed TV to nie adreat kłamliwych reklam?

Ten jak zwykle nie doczytał...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22560
Przeczytał: 8 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 14:46, 04 Lip 2010    Temat postu:

Barah napisał:
Wiele jest proszków, które "odnajdują bród i wnikają w jego głąb", ale i wiele jest ludzi, którzy w to wierzą.

To proszki akurat mogą umieć. Który umie, a który nie? Nie wiem, nie sprawdzałem.

Barah napisał:
Masz zbyt duże mniemanie o ludzkiej inteligencji.

Chyba nie. Mam raczej jakie takie mniemanie o chęci firm do przyłożenia konkurencji, szczególnie finansowego. I dlatego - patrz ten post, na który odpisywałeś - śmiem przypuszczać, że sformułowania w reklamach są na tyle ostrożne, żeby nie było się do nich łatwo przyczepić. Na przykład, twój proszek, co "odnajduje brud i wnika w jego głąb". Może i odnajduje i może wnika, ale na upartego można to samo powiedzieć o zwykłym mydle. A jeśli już proszek zawiera jakiekolwiek enzymy aktywnie rozkładające jakieś tam świństwo, które trafia się na zabrudzonej koszuli, to niktomu nie uda się przed sądem wykazać, że reklamowanie tego proszku jako "odnajdującego brud i wnikającego w jego głąb" jest kłamstwem. Kłamstwo mogłoby się zacząć, gdyby podano fałszywe informacje co do skuteczności proszku. Ale takich informacji po prostu się nie podaje, ani fałszywych, ani prawdziwych. Jak jakaś pani polewa koszulę bliżej nieokreśloną zupką i potem porównuje skuteczność prania z praniem w proszku nieokreślonej firmy, to nie jest żadna informacja o skuteczności.

A w reklamie chodzi nie tyle o to, by słuchacz uwierzył, ale o to, by się osłuchał z nazwą i opatrzył z wyglądem opakowania. Bo gdy potem w sklepie stoi przed półkami zastawionymi pudełkami z proszkiem wszelakiej maści, to jest większa szansa, że - świadomie czy nie - wybierze pudełko, które jest mu jakoś znajome. A w sumie wszystkie proszki najprawdopodobniej piorą i tak podobnie.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW

PostWysłany: Nie 15:27, 04 Lip 2010    Temat postu:

W jaki sposób proszek może odnaleźć bród? To tak samo absurdalne jak stwierdzenie, że piasek "znalazł drogę" do twoich slipów. I w jaki sposób proszek reaguje na bodźce zewnętrzne ?

Cytat:
I dlatego - patrz ten post, na który odpisywałeś - śmiem przypuszczać, że sformułowania w reklamach są na tyle ostrożne, żeby nie było się do nich łatwo przyczepić.

Twoje wnioski płyną więc z obecności reklam, skoro są, to widocznie są ok.
To nie ostrożność, a rozmyte definicje pojęć, które można naciągać, wypaczając ich znaczenie. Na to właśnie jest przyzwolenie. Inteligencja jest ściśle związana ze sprawnością umysłową, a nie reakcją na bodźce. W innym przypadku pojęcie "sztuczna inteligencja" byłoby zupełnie wypaczone i zarazem trzeba byłoby stwierdzić, że inteligentne są bakterie, rośliny, czy po prostu woda.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22560
Przeczytał: 8 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 15:56, 04 Lip 2010    Temat postu:

Jak proszek odnajduje brud? Podobnie, jak sok z wiśni odnajduje koszulę.

Połóż rąbek koszuli na talerzu i popryskaj talerz z rąbkiem sokiem z wiśni. Następnie wypłucz talerz i koszulę. Porównaj wygląd talerza i koszuli przed i po doświadczeniu.

Sztuczna inteligencja? Tu nikt nie mówi o sztucznej inteligencji. Przeczytaj jeszcze raz post, na który poprzednio odpisywałeś.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bol999




Dołączył: 02 Maj 2008
Posty: 3306
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: PIEKŁO z klimatyzacja
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 15:56, 04 Lip 2010    Temat postu:

Barah
Cytat:
Inteligencja jest ściśle związana ze sprawnością umysłową, a nie reakcją na bodźce. W innym przypadku pojęcie "sztuczna inteligencja" byłoby zupełnie wypaczone i zarazem trzeba byłoby stwierdzić, że inteligentne są bakterie, rośliny, czy po prostu woda.

Inteligencji nie posiadają bakterie, rośliny ani woda.
Inteligencję posiada proszek w którym zakodowany jest adres brudu i dzięki właśnie swojej inteligencji potrafi odnaleźć błyskawicznie ten brud według podanego adresu i dostarczyć raport producentowi z dokonanej akcji pod kryptonimem "ordnung muss sein".
Słuchajcie uważnie; reklam, Radia z ryjem i kart Tarot.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW

PostWysłany: Nie 16:02, 04 Lip 2010    Temat postu:

Cytat:
Jak proszek odnajduje brud? Podobnie, jak sok z wiśni odnajduje koszulę.

To nie ma nic wspólnego z odnalezieniem. Jak dziecko zbrudzi sobie spodnie trawą, to nie mówi : "Mamo! Sok z trawy odnalazł moje kolano", "gdyby nie ten inteligentny proszek, to byłoby po spodniach synku, bo tylko on wie co zrobić!". - TO JEST ŚWIAT ABSURDU.

Cytat:
Sztuczna inteligencja? Tu nikt nie mówi o sztucznej inteligencji.

Wiem, ale użyte jest określenie "inteligencja". Jeśli inteligencja to tylko odpowiedź na bodziec, to określenie "sztuczna" jest bezsensowne.


Ostatnio zmieniony przez Barah/konto usunięte dnia Nie 16:03, 04 Lip 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22560
Przeczytał: 8 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 16:22, 04 Lip 2010    Temat postu:

Posłuchaj... Inteligentne materiały to takie materiały, które zachowują się w sposób zależny od otoczenia i przez to ich przydatność rośnie. Tak się mówi.

Reklamy z tego korzystają. Ich prawo. Nie ma tu żadnego kłamstwa. A jeśli jakiś słuchacz jest aż tak głupi, że naprawdę wyobraża sobie proszek do prania jako kilogram myślących cząstek, to sam sobie winien. W końcu Polska to nie USA, gdzie trzeba pisać na instrukcji żelazka, że "zabrania się prasowania ubrania na ciele", bo wystarczy jeden idiota (a może wcale nie idiota), który wyprasuje, żeby adwokaci załatwili mu milion dolarów odszkodowania.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bol999




Dołączył: 02 Maj 2008
Posty: 3306
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: PIEKŁO z klimatyzacja
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 16:28, 04 Lip 2010    Temat postu:

Barah
Cytat:
Jeśli inteligencja to tylko odpowiedź na bodziec, to określenie "sztuczna" jest bezsensowne.

To nie tak.
Inteligentny producent dzieli się swoją inteligencją ze sztucznym proszkiem i dlatego jego inteligencja staje się również sztuczną.
Głupi producent ma oczywiście głupi proszek i zawsze gdzieś pobłądzi na miejsce proszków od bólu głowy a w efekcie mózg wyprany. :brawo:

Wujzbój
Cytat:
W końcu Polska to nie USA, gdzie trzeba pisać na instrukcji żelazka, że "zabrania się prasowania ubrania na ciele",

To po kiego grzyba sprzataczki w Polsce musza znać j, ang.?
Bo do mioteł z zagranicy są załączone instrukcje użycia po angielsku. Z której strony trzymać, jak startować, lądować itd.


Ostatnio zmieniony przez bol999 dnia Nie 16:35, 04 Lip 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW

PostWysłany: Nie 16:57, 04 Lip 2010    Temat postu:

Cytat:
Posłuchaj... Inteligentne materiały to takie materiały, które zachowują się w sposób zależny od otoczenia i przez to ich przydatność rośnie

Czy woda nie zachowuje się zależnie od warunków otoczenia ? Czy jej przydatność przez to nie rośnie ? Mam odplamiacz, który używa pary, czy ona też jest inteligentna ?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22560
Przeczytał: 8 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 17:10, 04 Lip 2010    Temat postu:

O kurczę. Barahu, skoro nie słyszałeś do tej pory o takim terminie, to poznaj go:
[link widoczny dla zalogowanych]

Odwiedź też na przykład stronę Centrum Inteligentnych Materiałów i Struktur na Virginia Tech:
[link widoczny dla zalogowanych]
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bol999




Dołączył: 02 Maj 2008
Posty: 3306
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: PIEKŁO z klimatyzacja
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 17:13, 04 Lip 2010    Temat postu:

Barah
Cytat:
Mam odplamiacz, który używa pary, czy ona też jest inteligentna ?

Jakbyś miał tyle inteligencji co para, to byś wiedział.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22560
Przeczytał: 8 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 18:21, 04 Lip 2010    Temat postu:

<moderacja> Bolku, doceniam dowcipność twoich skojarzeń, ale... Dowcip do kawiarni? </moderacja>
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW

PostWysłany: Nie 18:40, 04 Lip 2010    Temat postu:

Cytat:
To achieve these standards, smart material systems employ three basic tools. Sensors, analogous to the human nervous system, register important internal and external information.

Czy inteligentny proszek spełnia te standardy ?

Napisz mi w czym proszek jest inteligentniejszy od wody podczas procesu prania.


Ostatnio zmieniony przez Barah/konto usunięte dnia Nie 18:42, 04 Lip 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22560
Przeczytał: 8 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 21:58, 04 Lip 2010    Temat postu:

Nie znam się na proszkach. Ale jeśli zawiera enzymy, to można wybronić tezy, że jest "inteligentny". Enzymy atakują wybiórczo brud, umiejąc usunąć - na przykład - plamy z wiśni, nie szkodząc przy tym delikatnym włóknom koszuli. Sama woda nie poradzi, mydło też nie da rady, chlor z czasem zniszczy koszulę, a inne brutalne środki piorące usuną nie tylko plamy, ale także i kolor.

Co do twojego cytatu, to dotyczy on nie tyle inteligentnych materiałów, ile systemów korzystających z inteligentnych materiałów. W języku technicznym, system to kompletna aplikacja technologiczna, łącznie z ewentualnym oprogramowaniem.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW

PostWysłany: Nie 22:22, 04 Lip 2010    Temat postu:

Cytat:
Nie znam się na proszkach. Ale jeśli zawiera enzymy, to można wybronić tezy, że jest "inteligentny". Enzymy atakują wybiórczo brud, umiejąc usunąć - na przykład - plamy z wiśni, nie szkodząc przy tym delikatnym włóknom koszuli.

To nie proszek jest inteligentny, ale jego twórca, producent i użytkownik. Działaniu proszku poddane jest całe pranie, ale tylko niektóre elementy (bród) ulegają jego wpływowi. Nie ma tu żadnej inteligencji, żadnej decyzji do podjęcia.

Cytat:
Sama woda nie poradzi, mydło też nie da rady, chlor z czasem zniszczy koszulę, a inne brutalne środki piorące usuną nie tylko plamy, ale także i kolor.

Na jedne plamy nie pomoże, na inne owszem. Czy woda jest inteligentna czy nie ? Odpowiedz.

Cytat:
Co do twojego cytatu

To był cytat z linka, który Ty podałeś. Skoro jest nietrafny, to po co się na niego powołałeś ?


Ostatnio zmieniony przez Barah/konto usunięte dnia Nie 22:25, 04 Lip 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bol999




Dołączył: 02 Maj 2008
Posty: 3306
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: PIEKŁO z klimatyzacja
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 2:50, 05 Lip 2010    Temat postu:

Hej!- inteligentne głęby kapuściane do podstawówki poczytać nieco chemii.
Zasady rozpuszczają tłuszcze, neutralizują kwasy.

Jeden związek chemiczny reaguje z drugim, obojętny wobec trzeciego,- ot i cała "inteligencja" o czym inteligenty pojęcia nie mają.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Sztuka a światopogląd Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2
Strona 2 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin