Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Czy żyjemy w Matrixie - naukowcy już sprawdzili

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Wydarzenia
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał Dyszyński




Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 8430
Przeczytał: 70 tematów

Pomógł: 560 razy
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 11:06, 18 Paź 2017    Temat postu: Czy żyjemy w Matrixie - naukowcy już sprawdzili

Naukowcy rozważają poważnie taką opcję, a nawet starają się ją sprawdzić różnymi metodami:
[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Michał Dyszyński dnia Śro 11:41, 18 Paź 2017, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dyskurs




Dołączył: 28 Wrz 2015
Posty: 3796
Przeczytał: 64 tematy

Pomógł: 97 razy
Skąd: Little Rhody, USA
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Śro 15:04, 18 Paź 2017    Temat postu:

Nie "sprawdzili" tylko pokornie stwierdzili, że na ten czas "zamodelowanie kwantowego zjawiska Halla nie jest możliwe do przeprowadzenia ze względu na liczbę zmiennych".

Dzięki za link. Ubawił mnie poniższy zamieszczony pod artykullem wpis:
Marek Kowalik napisał:
"Przypomniał mi się pewna sytuacja. Otóż w XIX wieku grupa ludzi rozważała dalsze losy wielkich miast jak Londy czy Nowy Jork. I doszli do wniosku, że miasta te ulegną samounicestwieniu na przestrzeni 50 lat z powodu ich rozrostu technologicznego i zapotrzebowania na siłę napędową, którą w owym czasie stanowiły głównie konie. Obawy dotyczyły tego, że tak wielką ilość zwierząt będzie produkować trdune do zagospodarowania ilości odchodów, i miasta te wręcz utoną w g*wnie. No cóż, nikt z uczestniczących w debacie nie był w stanie wyobrazić sobie istnienia samochodów..."
Do wpisu dołączony był link:

[link widoczny dla zalogowanych]

Urywek tekstu w angielskim i link:

Cytat:
"While trying to address a computer simulation of a quantum phenomenon occurring in metals, the researchers, Zohar Ringel and Dmitry Kovrizhin, found proof that such a simulation is impossible as a matter of principle. More precisely, they showed how the complexity of this simulation, - that can be measured in a number of processor hours, memory size, and electricity bills, - increases in line with the number of particles one would have to simulate."


[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Dyskurs dnia Śro 15:21, 18 Paź 2017, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fedor




Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 571
Przeczytał: 55 tematów

Pomógł: 23 razy

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 15:36, 18 Paź 2017    Temat postu: Re: Czy żyjemy w Matrixie - naukowcy już sprawdzili

Michał Dyszyński napisał:
Naukowcy rozważają poważnie taką opcję, a nawet starają się ją sprawdzić różnymi metodami:
[link widoczny dla zalogowanych]


Tytuł artykułu jest nieadekwatny do treści. W samej treści jest stwierdzenie, że jeśli zawęzić rozważania do naszej percepcji to założenie o niemożności obliczeniowej super komputera matrixowego upada. A już się ucieszyłem, że nie żyjemy na pewno w Matrixie (żart)

Poza tym założenia startowe dla obliczeń jakich dokonali ci fizycy są mocno wątpliwe. Obliczenia te są bowiem zastosowane do znanych nam komputerów i wielkości fizycznych a przecież zakładając ewentualność Matrixa nie znamy ani technologii, ani praw fizyki w jakich operuje ów ewentualny manipulujący nami Matrix (i czy w ogóle są tam jakieś "prawa" fizyki). Problemy obliczeniowe na jakie wskazuje artykuł mogą już w ogóle nie istnieć w realnym świecie Matrixa. Trochę bez sensu jest więc całe to liczenie, tym bardziej wziąwszy pod uwagę to, że Matrix może manipulować również naszymi obliczeniami podsuwając nam fikcyjne dane i wielkości na jakich dokonujemy tych obliczeń. Z Matrixem jest tak jak z solipsyzmem - obu nie da się obalić właśnie dlatego, że każde obalenie może być jedynie fałszywką podsuniętą nam od kogoś z zewnątrz, do kogo nie mamy dostępu. Demon Kartezjusza wiecznie żywy, jak Lenin

Artykuł ciekawy ale słaby. W każdym razie interesujące jest to, że pewne przesłanki za Matrixem widzą nawet sami fizycy i traktują to jako całkiem realną możliwość


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Śro 15:53, 18 Paź 2017, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał Dyszyński




Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 8430
Przeczytał: 70 tematów

Pomógł: 560 razy
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 22:00, 18 Paź 2017    Temat postu: Re: Czy żyjemy w Matrixie - naukowcy już sprawdzili

fedor napisał:
Artykuł ciekawy ale słaby. W każdym razie interesujące jest to, że pewne przesłanki za Matrixem widzą nawet sami fizycy i traktują to jako całkiem realną możliwość

Artykuł jest popularyzatorski. Do tego tytuł ma prowokacyjny. Dla mnie ten tytuł to trochę żart. Zgadzam się natomiast z tym, że właśnie interesujące jest to, że fizycy rozpatrują poważnie opcję matrixu jako mechanizmu świata. Ale chyba jeszcze bardziej ciekawe jest to, że próbują do sprawy podejść rozumowo - sprawdzać pewne konsekwencje przyjęcia tego rodzaju hipotezy.
Przy czym zgodzę się też i z tym, że wyciąganie daleko idących wniosków z tej pierwszej (albo jednej z pierwszych) próby ugryzienia tematu byłoby grubo zbyt przedwczesne.
Ja osobiście wrzuciłem tego linka trochę z chęci pewnej minimalnej prowokacji. Chodziło mi o naiwny obraz nauki, jaki chyba zagościł w głowach wielu sfinskich dyskutantów. Naiwne jest bowiem przekonanie o nauce jako o takiej bardzo poważnej dziedzinie, która ustala niepodważalne fakty. Gdy czytam co niektóre wypowiedzi, to pobrzmiewa w nich ton przekonania, że nauka (fizyka) jest ostoją filozoficznego realizmu, twardych przekonań o "Istniejącej rzeczywiście materii" itp. Mam wrażenie, że w niektórych umysłach zagościł obraz naukowca, jako kogoś, kto GROMADZI NIEPODWAŻALNĄ WIEDZĘ, o niczym już nie musi wątpić, nigdy nie "gdyba", zawsze wie, co odpowiedzieć na pytanie, zaś wszelkie kwestie sięgające filozofii, czy duchowości z góry odrzuca jak nienaukowe bzdury. A tu...
naukowcy rozważają hipotezę matrixa... :rotfl:
Ja tam się ubawiłem.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał Dyszyński




Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 8430
Przeczytał: 70 tematów

Pomógł: 560 razy
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 23:24, 18 Paź 2017    Temat postu: Re: Czy żyjemy w Matrixie - naukowcy już sprawdzili

Co ciekawe, autorzy artykułu zmienili już jego tytuł: teraz brzmi on: "My nie potrafilibyśmy zrobić Matrixa" (pierwsza wersja jest wciąż widoczna w URL linka "Wychodzi na to, że nie żyjemy w Matrixie"). Najwyraźniej pierwsza wersja tytułu spotkała się z krytyką, o jakiej trochę wspominano w naszej dyskusji.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Michał Dyszyński dnia Śro 23:26, 18 Paź 2017, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dyskurs




Dołączył: 28 Wrz 2015
Posty: 3796
Przeczytał: 64 tematy

Pomógł: 97 razy
Skąd: Little Rhody, USA
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Czw 3:13, 19 Paź 2017    Temat postu:

Michal Dyszynski napisał:
... naukowcy rozważają hipotezę matrixa...
Nie przesadzajmy. Na scholar.google "ani mru mru". W bibliotece uniwersytetu 1 (slownie jedna) publikacja, ale popularno naukowa:
Merali, Z. (2013). Do We Live in the Matrix? Discover, 34(10).

Nie wiem dlaczego Zeeya Merali nie ma w Internecie CV potwierdzajacego tytul naukowy doktora. Zalacznik potwierdza Ph. D. w kosmologii z naszego "Uniwersytetu Harvarda" czyli Brown University w Providence, RI.

Nie wiem dlaczego jest publicystka/freelance journalist czyli "posrednikiem" pomiedzy srodowiskiem akademickim i nieakademickim i pisze popularne ksiazki. Ale to jej decyzja.

[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Dyskurs dnia Czw 3:28, 19 Paź 2017, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Wydarzenia Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin