 |
ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 31321
Przeczytał: 101 tematów
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
 Wysłany: Śro 11:06, 18 Paź 2017 Temat postu: Czy żyjemy w Matrixie - naukowcy już sprawdzili |
|
|
Naukowcy rozważają poważnie taką opcję, a nawet starają się ją sprawdzić różnymi metodami:
[link widoczny dla zalogowanych]
Ostatnio zmieniony przez Michał Dyszyński dnia Śro 11:41, 18 Paź 2017, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Dyskurs
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 28 Wrz 2015
Posty: 9844
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: USA
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Śro 15:04, 18 Paź 2017 Temat postu: |
|
|
Nie "sprawdzili" tylko pokornie stwierdzili, że na ten czas "zamodelowanie kwantowego zjawiska Halla nie jest możliwe do przeprowadzenia ze względu na liczbę zmiennych".
Dzięki za link. Ubawił mnie poniższy zamieszczony pod artykullem wpis:
| Marek Kowalik napisał: | | "Przypomniał mi się pewna sytuacja. Otóż w XIX wieku grupa ludzi rozważała dalsze losy wielkich miast jak Londy czy Nowy Jork. I doszli do wniosku, że miasta te ulegną samounicestwieniu na przestrzeni 50 lat z powodu ich rozrostu technologicznego i zapotrzebowania na siłę napędową, którą w owym czasie stanowiły głównie konie. Obawy dotyczyły tego, że tak wielką ilość zwierząt będzie produkować trdune do zagospodarowania ilości odchodów, i miasta te wręcz utoną w g*wnie. No cóż, nikt z uczestniczących w debacie nie był w stanie wyobrazić sobie istnienia samochodów..." |
Do wpisu dołączony był link:
[link widoczny dla zalogowanych]
Urywek tekstu w angielskim i link:
| Cytat: | | "While trying to address a computer simulation of a quantum phenomenon occurring in metals, the researchers, Zohar Ringel and Dmitry Kovrizhin, found proof that such a simulation is impossible as a matter of principle. More precisely, they showed how the complexity of this simulation, - that can be measured in a number of processor hours, memory size, and electricity bills, - increases in line with the number of particles one would have to simulate." |
[link widoczny dla zalogowanych]
Ostatnio zmieniony przez Dyskurs dnia Śro 15:21, 18 Paź 2017, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15215
Przeczytał: 94 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 15:36, 18 Paź 2017 Temat postu: Re: Czy żyjemy w Matrixie - naukowcy już sprawdzili |
|
|
| Michał Dyszyński napisał: | Naukowcy rozważają poważnie taką opcję, a nawet starają się ją sprawdzić różnymi metodami:
[link widoczny dla zalogowanych] |
Tytuł artykułu jest nieadekwatny do treści. W samej treści jest stwierdzenie, że jeśli zawęzić rozważania do naszej percepcji to założenie o niemożności obliczeniowej super komputera matrixowego upada. A już się ucieszyłem, że nie żyjemy na pewno w Matrixie (żart)
Poza tym założenia startowe dla obliczeń jakich dokonali ci fizycy są mocno wątpliwe. Obliczenia te są bowiem zastosowane do znanych nam komputerów i wielkości fizycznych a przecież zakładając ewentualność Matrixa nie znamy ani technologii, ani praw fizyki w jakich operuje ów ewentualny manipulujący nami Matrix (i czy w ogóle są tam jakieś "prawa" fizyki). Problemy obliczeniowe na jakie wskazuje artykuł mogą już w ogóle nie istnieć w realnym świecie Matrixa. Trochę bez sensu jest więc całe to liczenie, tym bardziej wziąwszy pod uwagę to, że Matrix może manipulować również naszymi obliczeniami podsuwając nam fikcyjne dane i wielkości na jakich dokonujemy tych obliczeń. Z Matrixem jest tak jak z solipsyzmem - obu nie da się obalić właśnie dlatego, że każde obalenie może być jedynie fałszywką podsuniętą nam od kogoś z zewnątrz, do kogo nie mamy dostępu. Demon Kartezjusza wiecznie żywy, jak Lenin
Artykuł ciekawy ale słaby. W każdym razie interesujące jest to, że pewne przesłanki za Matrixem widzą nawet sami fizycy i traktują to jako całkiem realną możliwość
Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Śro 15:53, 18 Paź 2017, w całości zmieniany 3 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 31321
Przeczytał: 101 tematów
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 22:00, 18 Paź 2017 Temat postu: Re: Czy żyjemy w Matrixie - naukowcy już sprawdzili |
|
|
| fedor napisał: | | Artykuł ciekawy ale słaby. W każdym razie interesujące jest to, że pewne przesłanki za Matrixem widzą nawet sami fizycy i traktują to jako całkiem realną możliwość |
Artykuł jest popularyzatorski. Do tego tytuł ma prowokacyjny. Dla mnie ten tytuł to trochę żart. Zgadzam się natomiast z tym, że właśnie interesujące jest to, że fizycy rozpatrują poważnie opcję matrixu jako mechanizmu świata. Ale chyba jeszcze bardziej ciekawe jest to, że próbują do sprawy podejść rozumowo - sprawdzać pewne konsekwencje przyjęcia tego rodzaju hipotezy.
Przy czym zgodzę się też i z tym, że wyciąganie daleko idących wniosków z tej pierwszej (albo jednej z pierwszych) próby ugryzienia tematu byłoby grubo zbyt przedwczesne.
Ja osobiście wrzuciłem tego linka trochę z chęci pewnej minimalnej prowokacji. Chodziło mi o naiwny obraz nauki, jaki chyba zagościł w głowach wielu sfinskich dyskutantów. Naiwne jest bowiem przekonanie o nauce jako o takiej bardzo poważnej dziedzinie, która ustala niepodważalne fakty. Gdy czytam co niektóre wypowiedzi, to pobrzmiewa w nich ton przekonania, że nauka (fizyka) jest ostoją filozoficznego realizmu, twardych przekonań o "Istniejącej rzeczywiście materii" itp. Mam wrażenie, że w niektórych umysłach zagościł obraz naukowca, jako kogoś, kto GROMADZI NIEPODWAŻALNĄ WIEDZĘ, o niczym już nie musi wątpić, nigdy nie "gdyba", zawsze wie, co odpowiedzieć na pytanie, zaś wszelkie kwestie sięgające filozofii, czy duchowości z góry odrzuca jak nienaukowe bzdury. A tu...
naukowcy rozważają hipotezę matrixa... 
Ja tam się ubawiłem.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 31321
Przeczytał: 101 tematów
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 23:24, 18 Paź 2017 Temat postu: Re: Czy żyjemy w Matrixie - naukowcy już sprawdzili |
|
|
Co ciekawe, autorzy artykułu zmienili już jego tytuł: teraz brzmi on: "My nie potrafilibyśmy zrobić Matrixa" (pierwsza wersja jest wciąż widoczna w URL linka "Wychodzi na to, że nie żyjemy w Matrixie"). Najwyraźniej pierwsza wersja tytułu spotkała się z krytyką, o jakiej trochę wspominano w naszej dyskusji.
Ostatnio zmieniony przez Michał Dyszyński dnia Śro 23:26, 18 Paź 2017, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Dyskurs
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 28 Wrz 2015
Posty: 9844
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: USA
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Czw 3:13, 19 Paź 2017 Temat postu: |
|
|
| Michal Dyszynski napisał: | | ... naukowcy rozważają hipotezę matrixa... |
Nie przesadzajmy. Na scholar.google "ani mru mru". W bibliotece uniwersytetu 1 (slownie jedna) publikacja, ale popularno naukowa:
Merali, Z. (2013). Do We Live in the Matrix? Discover, 34(10).
Nie wiem dlaczego Zeeya Merali nie ma w Internecie CV potwierdzajacego tytul naukowy doktora. Zalacznik potwierdza Ph. D. w kosmologii z naszego "Uniwersytetu Harvarda" czyli Brown University w Providence, RI.
Nie wiem dlaczego jest publicystka/freelance journalist czyli "posrednikiem" pomiedzy srodowiskiem akademickim i nieakademickim i pisze popularne ksiazki. Ale to jej decyzja.
[link widoczny dla zalogowanych]
Ostatnio zmieniony przez Dyskurs dnia Czw 3:28, 19 Paź 2017, w całości zmieniany 3 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
