Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Terroryzm, a islam

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Wydarzenia
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 16748
Przeczytał: 69 tematów

Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 2:20, 24 Lis 2015    Temat postu: Terroryzm, a islam

Wydaje się, że w obliczu tego jak poczynają sobie islamscy terroryści, w obliczu tego, że podejrzenie o bycie kimś agresywnym, gotowym do mordu pada na niemal całą społeczność muzułmańską, autorytety świata islamu powinny się jakoś ZDECYDOWANIE OPOWIEDZIEĆ PO STRONIE TEJ OGÓLNOLUDZKIEJ WARTOŚCI JAKĄ JEST POKÓJ, NIEAGRESJA.

Oczywiście, jakiś uczciwy, nie krzywdzący nikogo muzułmanin może powiedzieć coś w stylu: niby dlaczego mam komukolwiek cokolwiek udowadniać? - Przecież to nie ja zabijam, nie ja krzywdzę...
Ale
Ale jednak, trochę to też "pada" także na niewinnych - jeśli widać wyraźnie, że jest silne wskazanie na silne podobieństwo (ta sama religia) ze złoczyńcami, to trzeba temu wskazaniu przeciwstawić coś z drugiej strony skali. Bierność bowiem może być równie dobrze odebrana jako przyzwolenie, może nawet ciche poparcie...

Problem wynikł z faktu wojny islamistów z Zachodem, ale przecież jest jakoś ogólny. Jeśliby dotyczyła dowolnej grupy ludzi - nie tylko religijnej, ale też narodowej, sportowej, hobbystycznej itd.. - to zawsze będzie tak, że w pewnym momencie pojawi się problem obrony honoru tej grupy, z którą się identyfikujemy. Trzeba wtedy częściej, bardziej dobitnie, może z wprowadzeniem jakichś nowych inicjatyw dać wyraz, po której się jest stronie. Bo inaczej, czyli jeśli ze strony ludzi rozsądnych, dobrych będzie cisza, a aktywność pozostanie po stronie drani, to ostatecznie dana idea zostanie przez tych drani zawłaszczona - najpierw zawłaszczona w świadomości osób z zewnątrz, ale w dalszej perspektywie po prostu zostanie w ogólnej świadomości przedefiniowana na sposób, który narzuca najbardziej hałaśliwa część owej społeczności.
Tak więc po stronie rozsądnych, sensownych muzułmanów jest teraz "piłka" - niech się określą:
czy rzeczywiście chcą dać innowiercom wybór: albo przejście na islam, albo prześladowania (może śmierć)?
czy rzeczywiście zamierzają, może po osiągnięciu większości na jakimś terenie wprowadzić "słuszne" (być może ze swojego punktu widzenia) prawa szariatu?
czy w ogóle uważają za sensowne opieranie życia społecznego na najbardziej rygorystycznych interpretacjach swoich świętych ksiąg? - czy taki fundamentalizm jest wg nich cnotą, czy głupotą?
Czy - w stosownym czasie - chcieliby wprowadzić np. karę śmierci za cudzołóstwo, stosunki homoseksualne, odstępstwo od wiary muzułmańskiej?

Ten ostatni aspekt może być, kto wie, czy nie najtrudniejszy dla gorliwych muzułmanów. Czy w ogóle mają w głowie opcję dopuszczenia pewnej konkurencji idei, podważania niemal wszystkiego - nawet tego, co wydaje się (na danym etapie) za absolutnie nie do podważania, za święte?...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
O.K.




Dołączył: 05 Maj 2012
Posty: 2007
Przeczytał: 40 tematów


PostWysłany: Wto 12:39, 24 Lis 2015    Temat postu:

Pytanie zasadnicze: czytałeś Koran?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 16748
Przeczytał: 69 tematów

Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 13:03, 24 Lis 2015    Temat postu:

O.K. napisał:
Pytanie zasadnicze: czytałeś Koran?

Trochę.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
O.K.




Dołączył: 05 Maj 2012
Posty: 2007
Przeczytał: 40 tematów


PostWysłany: Wto 13:19, 24 Lis 2015    Temat postu:

Michał Dyszyński napisał:
O.K. napisał:
Pytanie zasadnicze: czytałeś Koran?

Trochę.


To znaczy ile?

Bo radzę przeczytac calość:

[link widoczny dla zalogowanych]

Wbrew pozorom nie jest tego dużo (i powtarza się jak katarynka). Da się w tydzień.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 16748
Przeczytał: 69 tematów

Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 14:04, 24 Lis 2015    Temat postu:

O.K. napisał:
To znaczy ile?

Bo radzę przeczytac calość:

[link widoczny dla zalogowanych]

Wbrew pozorom nie jest tego dużo (i powtarza się jak katarynka). Da się w tydzień.

Dzięki za linka. Nie umiałem wcześniej dotrzeć do tekstu całościowego, więc opierałem się tylko na fragmentach. Teraz mam nadzieję poszerzyć swoją wiedzę na ten temat.
Ale, niezależnie od mojej znajomości Koranu, czy chciałbyś postawić jakąś tezę, nad którą warto by było dyskutować?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
O.K.




Dołączył: 05 Maj 2012
Posty: 2007
Przeczytał: 40 tematów


PostWysłany: Wto 14:12, 24 Lis 2015    Temat postu:

Michał Dyszyński napisał:
O.K. napisał:
To znaczy ile?

Bo radzę przeczytac calość:

[link widoczny dla zalogowanych]

Wbrew pozorom nie jest tego dużo (i powtarza się jak katarynka). Da się w tydzień.

Dzięki za linka. Nie umiałem wcześniej dotrzeć do tekstu całościowego, więc opierałem się tylko na fragmentach. Teraz mam nadzieję poszerzyć swoją wiedzę na ten temat.
Ale, niezależnie od mojej znajomości Koranu, czy chciałbyś postawić jakąś tezę, nad którą warto by było dyskutować?


Mógłbym taka postawić. Ale nie wiem czy warto teraz. Może lepiej poczekać aż sam zapoznasz się z całością owej Księgi.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 9173
Przeczytał: 87 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 14:14, 24 Lis 2015    Temat postu:

O.K. napisał:
Michał Dyszyński napisał:
O.K. napisał:
Pytanie zasadnicze: czytałeś Koran?

Trochę.


To znaczy ile?

Bo radzę przeczytac calość:

[link widoczny dla zalogowanych]

Wbrew pozorom nie jest tego dużo (i powtarza się jak katarynka). Da się w tydzień.


Na pewno tak jak Biblia postuluje niebo na ziemi i że wszyscy jesteśmy cool i happy. Jeśli Koran nie postuluje agresji skąd się ona zatem bierze?? U tych ludzi??
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 9173
Przeczytał: 87 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 14:16, 24 Lis 2015    Temat postu:

Skąd ta agresja w tych grupach ludzi?? może lepiej byłoby gdyby religia nie dyktowała im zachowania się ale jakieś bardziej ogólnoludzkie zasady?

Ponad religijne.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 16748
Przeczytał: 69 tematów

Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 15:16, 24 Lis 2015    Temat postu:

O.K. napisał:
Michał Dyszyński napisał:
Ale, niezależnie od mojej znajomości Koranu, czy chciałbyś postawić jakąś tezę, nad którą warto by było dyskutować?


Mógłbym taka postawić. Ale nie wiem czy warto teraz. Może lepiej poczekać aż sam zapoznasz się z całością owej Księgi.


Ja z kolei przyznam, że tworząc ten wątek myślałem o stawianiu sprawy w dużym stopniu niezależnie od ksiąg, które stoją u podłoża myśli różnych religii. Bo jakoś tak dziwnie jest, że np. opierając się na tej samej Biblii mamy i katolików rzymskich i prawosławia (też w różnych wydaniach) i protestantów, a nawet ŚJ. Podobnie ten sam Koran inspiruje szyitów, sunnitów, sufich, salafitów, alawitów. Ten sam tekst jest zatem bardzo różnie interpretowany. I w takim duchu jest też wprowadzający tekst z tego wątku.
Dlatego też pytam Cię o jakieś tezy, bo być może myślimy o bardzo różnych rzeczach.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
O.K.




Dołączył: 05 Maj 2012
Posty: 2007
Przeczytał: 40 tematów


PostWysłany: Wto 16:41, 24 Lis 2015    Temat postu:

Michał Dyszyński napisał:
Ja z kolei przyznam, że tworząc ten wątek myślałem o stawianiu sprawy w dużym stopniu niezależnie od ksiąg, które stoją u podłoża myśli różnych religii.


Takie podejście jest niewłaściwe, bo chociaż te same święte księgi mogą byc interpretowane na różne, nieraz przeciwstawne sposoby, to jednak zawsze stanowią pewien fundament na którym opieraja się owe wyznania (a nawet dana kultura, bo tak naprawdę kultura europejska jest tak przesiąknięta Biblią, że determinuje ona nawet i sposób myślenia ateistów). Ów fundament w fundamentalnym stopniu determinuje charakter wyznania, i ciężko by było na podstawie Biblii zbudować ogólnie islamską mentalność, czy na podstawie Koranu ogólnie chrześcijańską (bez wchodzenia w róznice pomiedzy poszczególnymi odłamami).

Protestantom mimo wszystko bliżej do katolików, a szyitom do sunnitów niż na przemian.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 16748
Przeczytał: 69 tematów

Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 17:31, 24 Lis 2015    Temat postu:

O.K. napisał:
Michał Dyszyński napisał:
Ja z kolei przyznam, że tworząc ten wątek myślałem o stawianiu sprawy w dużym stopniu niezależnie od ksiąg, które stoją u podłoża myśli różnych religii.


Takie podejście jest niewłaściwe, bo chociaż te same święte księgi mogą byc interpretowane na różne, nieraz przeciwstawne sposoby, to jednak zawsze stanowią pewien fundament na którym opieraja się owe wyznania (a nawet dana kultura, bo tak naprawdę kultura europejska jest tak przesiąknięta Biblią, że determinuje ona nawet i sposób myślenia ateistów). Ów fundament w fundamentalnym stopniu determinuje charakter wyznania, i ciężko by było na podstawie Biblii zbudować ogólnie islamską mentalność, czy na podstawie Koranu ogólnie chrześcijańską (bez wchodzenia w róznice pomiedzy poszczególnymi odłamami).

Protestantom mimo wszystko bliżej do katolików, a szyitom do sunnitów niż na przemian.

Ciekawą tezę głosisz. Warto chyba się nad nią pochylić. Choć nie wiem, na ile słuszną, bo historia chrześcijaństwa obfituje np. w dość bogate przykłady działań, zachowań dość odległych dzisiejszemu pojmowaniu religii. Były usprawiedliwiane wojny religijne, tyrania władzy, prześladowania inaczej myślących. Podobnie mamy teraz ortodoksyjnych wersjach islamu, gdzie prześladowanie innowierców jest normą. Tak więc patrząc na całość historii, pewnie da się doszukać całego spektrum postaw - niekoniecznie zgodnych z dzisiejszą wersją chrześcijaństwa.
Z drugiej strony jednak CZYSTO TEOLOGICZNIE skłaniałbym się ku Twojej tezie, tzn. uważam, iż faktycznie religie te w dość znaczącym stopniu akcentują inne rzeczy (choć są też i duże podobieństwa).
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 16748
Przeczytał: 69 tematów

Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 18:57, 26 Lis 2015    Temat postu: Re: Terroryzm, a islam

Michał Dyszyński napisał:
Wydaje się, że w obliczu tego jak poczynają sobie islamscy terroryści, w obliczu tego, że podejrzenie o bycie kimś agresywnym, gotowym do mordu pada na niemal całą społeczność muzułmańską, autorytety świata islamu powinny się jakoś ZDECYDOWANIE OPOWIEDZIEĆ PO STRONIE TEJ OGÓLNOLUDZKIEJ WARTOŚCI JAKĄ JEST POKÓJ, NIEAGRESJA.


[link widoczny dla zalogowanych]
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
abangel666
Opiekun Kawiarni



Dołączył: 03 Lis 2006
Posty: 3073
Przeczytał: 5 tematów

Skąd: z Piekła

PostWysłany: Nie 5:35, 29 Lis 2015    Temat postu: Re: Terroryzm, a islam

Ci z ISIS dzielą się na islamistów:

1) umiarkowanych; tylko podkładają bomby,
2) skrajnych; ci podrzynają gardła;
3) i ekstremalnie fanatycznych; odcinają nożami głowy "na żywca".

NATO wspiera tych "umiarkowanych", ale ma z tym, kłopoty, bo oni co kilka dni zamieniają się rolami.
Żeby im się nie nudziło.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 16748
Przeczytał: 69 tematów

Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 16:53, 29 Lis 2015    Temat postu: Re: Terroryzm, a islam

abangel666 napisał:
Ci z ISIS dzielą się na islamistów:

1) umiarkowanych; tylko podkładają bomby,
2) skrajnych; ci podrzynają gardła;
3) i ekstremalnie fanatycznych; odcinają nożami głowy "na żywca".

NATO wspiera tych "umiarkowanych", ale ma z tym, kłopoty, bo oni co kilka dni zamieniają się rolami.
Żeby im się nie nudziło.

Tak w ogóle, to czasem odnoszę wrażenie, że NATO się co nieco sypie. Obama nie przyjmuje Rasmussena (czyżby niezależny, choć trochę od USA, zarząd był mu nie po drodze?...), część NATO próbuje ISIS bombardować, inna część go wspiera...
Powoli niektórzy zaczynają kombinować, czy ten pakt jeszcze istnieje w realnym funkcjonowaniu, czy jest tylko fasadą za którą kryje się chaos sprzecznych interesów?...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 9173
Przeczytał: 87 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 20:10, 29 Lis 2015    Temat postu:

O.K. napisał:
Michał Dyszyński napisał:
Ja z kolei przyznam, że tworząc ten wątek myślałem o stawianiu sprawy w dużym stopniu niezależnie od ksiąg, które stoją u podłoża myśli różnych religii.


Takie podejście jest niewłaściwe, bo chociaż te same święte księgi mogą byc interpretowane na różne, nieraz przeciwstawne sposoby, to jednak zawsze stanowią pewien fundament na którym opieraja się owe wyznania (a nawet dana kultura, bo tak naprawdę kultura europejska jest tak przesiąknięta Biblią, że determinuje ona nawet i sposób myślenia ateistów). Ów fundament w fundamentalnym stopniu determinuje charakter wyznania, i ciężko by było na podstawie Biblii zbudować ogólnie islamską mentalność, czy na podstawie Koranu ogólnie chrześcijańską (bez wchodzenia w róznice pomiedzy poszczególnymi odłamami).

Protestantom mimo wszystko bliżej do katolików, a szyitom do sunnitów niż na przemian.



Na pewno Biblia jest elementem kultury europejskiej. Jest tekstem napisanym przez ludzi dlatego wiele jej watkow jest zinternalizowana przez kulturę umownie swiecka. Nie determinuje myslenia ateistow w ogolnosci,, bo ateisci sa bardzo rozni. Są tacy,którzy nie przeczytAli zadnej ksiazki.Biblii także. Czy mozna cos podobnego stwierdzic o ateistach z kregu kulturowego objetego I slamem.Czy przecietny mieszkaniec tamtych rejonow jest mniej humanitarnie nastawiony?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Wydarzenia Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin