 |
ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 21626
Przeczytał: 140 tematów
Płeć: Kobieta
|
 Wysłany: Pią 12:49, 24 Cze 2022 Temat postu: |
|
|
| wujzboj napisał: | | Andy napisał: | A dlaczego ateista nie moze kleknac?
Stosuje zasade nie klekne przed waszym Bogiem!? |
Może klęknąć. Ale jeśli nie chce, bo tak jak i ty nie chce klękać przed idolami, to klękać nie musi i nikt poza nim nie zwróci na to uwagi. Co najwyżej ktoś pomyśli, że wcale nie wygląda na chorego. Wtedy to jednak wina tak myślącego, bo w zasadzie to do kościoła nie przychodzi się, by rozglądać się po otoczeniu, |
W zasadzie😊😊😉.
A przekazywanie znaku pokoju?
Przychodzisz aby się integrować z ludem Bożym. Jak nie jesteś tym ludem to Tobie głupio...
Swego czasu bylam na odludziu i poszlam do lokalnego kościółka.
Usiadłam naprawde w ostatniej ławce. Ale zaważylam, że ksiądz od razu mnie namierzył. Myślę, że w kosciolach niekatolickich jesteś bardziej anonimowy. Wielu ludziom to odpowiada.
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 17:15, 24 Cze 2022 Temat postu: |
|
|
| wuj napisał: | | Może klęknąć. Ale jeśli nie chce, bo tak jak i ty nie chce klękać przed idolami, to klękać nie musi i nikt poza nim nie zwróci na to uwagi. |
| Andy napisał: | | I tak ukleknie |
Jeśli istnieje Bóg i jeśli Bóg rzeczywiście pragnie widzieć Swoje stworzenia na klęczkach.
| Semele napisał: | | A przekazywanie znaku pokoju? |
Tu w ogóle nie widzę nawet śladu problemu. Przeciwnie, to właśnie moment w którym także i ateista może czuć się częścią zgromadzenia.
| Semele napisał: | | Przychodzisz aby się integrować z ludem Bożym. Jak nie jesteś tym ludem to Tobie głupio... |
Jak komuś głupio, to po prostu nie przychodzi.
| Semele napisał: | | Myślę, że w kosciolach niekatolickich jesteś bardziej anonimowy. |
Anonimowa jesteś w wielkich społecznościach lub tam, gdzie pojawia się wielu gości z zewnątrz. Chociażby turystów.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 21626
Przeczytał: 140 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pią 17:46, 24 Cze 2022 Temat postu: |
|
|
Semele napisał:
| Cytat: | Przychodzisz aby się integrować z ludem Bożym. Jak nie jesteś tym ludem to Tobie głupio...
Jak komuś głupio, to po prostu nie przychodzi. |
Caly czas piszemy i rozmawiamy o sytuacjach, gdy musi.
Częścią zgromadzenia. ............
Czy ateista chce być częścią zgromadzenia.......
Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Pią 17:49, 24 Cze 2022, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 18:39, 24 Cze 2022 Temat postu: |
|
|
Jak musi, to przychodzi.
Nie rozumiem, na czym może polegać problem w znaku pokoju. Czy ateista uważa się za wroga ludzi znajdujących się w kościele? Jeśli tak, to co go zmusza do przyjścia tam? A jeśli nie, to czemu miałby się wzdragać przed dawaniem im znaku pokoju? Jak to się zaś robi, to zauważy natychmiast.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 21626
Przeczytał: 140 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pią 21:04, 24 Cze 2022 Temat postu: |
|
|
| wujzboj napisał: | Jak musi, to przychodzi.
Nie rozumiem, na czym może polegać problem w znaku pokoju. Czy ateista uważa się za wroga ludzi znajdujących się w kościele? Jeśli tak, to co go zmusza do przyjścia tam? A jeśli nie, to czemu miałby się wzdragać przed dawaniem im znaku pokoju? Jak to się zaś robi, to zauważy natychmiast. |
To skomplikowany problem. Moze być na przyklad nieśmiały.
Zauważyłam, że SJ, którzy byli na tym pogrzebie wyszli przed znakiem pokoju i przed komunią.
Ja muszę być pewna, że ci ludzie mnie akceptują. Bo może robią ten znak pokoju tylko pro forma. To jest nieszczere. Tutejsi apologeci dają sygnał. Wyobrażasz sobie, znak pokoju miedzy mną a pewnym apologetą.  
Gdyby się dowiedział , że wymienił go z ateistką.... 
Do przyjścia zmusza go okoliczność, pogrzeb, ślub czasem nawet chrzest.
Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Pią 21:06, 24 Cze 2022, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 5509
Przeczytał: 103 tematy
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pią 21:13, 24 Cze 2022 Temat postu: |
|
|
| Semele napisał: | | MaluśnaOwieczka napisał: | A metalowiec na imprezie techno? Czy to wypada?
Dzielenie się opłatkiem jest krępujące, bo nigdy nie wiem, jakie życzenia złożyć, żeby nie brzmiało banalnie.
Jak antropolog jedzie do dżungli, to tańczy razem z dzikusami. To czemu ateista nie mógłby klękać w kościele? |
Mógłby robić wszystko.Problem polega na tym, że te gesty mają określone znaczenie, nie są więc jakaś tam gimnastyką. |
Tańce dzikusów też mają określone znaczenie
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 5509
Przeczytał: 103 tematy
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pią 21:21, 24 Cze 2022 Temat postu: |
|
|
|
Do meczetu w butach też sie raczej nie wejdzie.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Irbisol
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 14158
Przeczytał: 22 tematy
|
| Wysłany: Pią 21:48, 24 Cze 2022 Temat postu: |
|
|
| Andy72 napisał: | | I tak ukleknie |
Doświadczenie wskazuje, że jednak nie.
Ale wiadomo jak to jest, gdy ideologia walczy z faktami.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 21626
Przeczytał: 140 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Sob 3:15, 25 Cze 2022 Temat postu: |
|
|
| MaluśnaOwieczka napisał: | | Do meczetu w butach też sie raczej nie wejdzie. |
Po wejsciu bez butów raczdj turysci nie modlą się do Allaha. Oni tez nie wpuszczają do wszystkich meczetów. Kobiety muszą być też odpowiednio ubrane.
[link widoczny dla zalogowanych]
Muzułmański pogrzeb:
[link widoczny dla zalogowanych]
Meczet spełnia chyba inna funkcję jak Kościół . Jest to przede wszystkim miejsce modlitwy. Także miejsce spotkań.
W kk. Kościół to raczej rytuały , sacrum.
Dla mnie są to takie rytuały takie trochę szamańskie
Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Sob 8:29, 25 Cze 2022, w całości zmieniany 5 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 21626
Przeczytał: 140 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Sob 8:27, 25 Cze 2022 Temat postu: |
|
|
Obrzędy
Najbardziej podstawowe nabożeństwo w religii muzułmańskiej to po prostu modlitwa. Najważniejsza jest wspólna modlitwa piątkowa. Odbywa się w południe i obowiązuje przede wszystkim mężczyzn, chociaż kobiety także mogą w niej uczestniczyć. Trwa zazwyczaj około 45 minut. Modlitwa składa się z kilku powtarzanych części. Na głos modli się jedynie imam, zaś wierni swoje kwestie powtarzają w myślach. Jeśli jako turyści znaleźliśmy się w meczecie w czasie nabożeństwa (co raczej nie powinno się zdarzyć), to najlepiej zająć miejsce z tyłu, za ostatnim szeregiem wiernych. Jeśli jednak wspólnie modlą się mężczyźni i kobiety, i to kobiety zajmują miejsce za mężczyznami, to turysta-mężczyzna powinien zająć miejsce za grupą wierzących mężczyzn. Jako innowiercy możemy trafić na ślub lub pogrzeb albo na tzw. azan, czyli uroczystość nadania imienia nowo narodzonemu dziecku. Te ceremonie nie odbywają się jednak w meczecie.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 13:26, 25 Cze 2022 Temat postu: |
|
|
| wuj napisał: | | Nie rozumiem, na czym może polegać problem w znaku pokoju. Czy ateista uważa się za wroga ludzi znajdujących się w kościele? Jeśli tak, to co go zmusza do przyjścia tam? A jeśli nie, to czemu miałby się wzdragać przed dawaniem im znaku pokoju? Jak to się zaś robi, to zauważy natychmiast. |
| Semele napisał: | | To skomplikowany problem. Moze być na przyklad nieśmiały. |
Znak pokoju to w Polsce zazwyczaj skinięcie głową w kierunku sąsiadów. Niekiedy ludzie podają sobie dłonie, ale w okresie okołopandemicznym nikt nie powinien się czuć niezręcznie dlatego, że zastąpi to skinięciem głową. Padanie sobie w ramiona bywa praktykowane rzadko, osobiście nie widziałem.
| Semele napisał: | | Wyobrażasz sobie, znak pokoju miedzy mną a pewnym apologetą. |
Powinniście go dawać sobie przy każdej okazji i starać się, żeby było to szczere. Wtedy powinno pomóc.
| Semele napisał: | | Do przyjścia zmusza go okoliczność, pogrzeb, ślub czasem nawet chrzest. |
Jeśli nie chce, to go nie zmusza. A jeśli chce, to ma prawo przyjść.
| Semele napisał: | | Dla mnie są to takie rytuały takie trochę szamańskie :wink: |
I tak też muszą postrzegać je wierni, aby obecność ateisty w kościele im przeszkadzała zamiast cieszyć lub przynajmniej nie robić wrażenia.
| Andy napisał: | | I tak ukleknie |
| Irbisol napisał: | | Doświadczenie wskazuje, że jednak nie. |
Doświadczenie tu niczego nie wskazuje, gdyż żyjące na tym świecie nie mamy żadnych doświadczeń dotyczących życia (lub jego braku) po opuszczeniu tego świata.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 5509
Przeczytał: 103 tematy
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Sob 13:42, 25 Cze 2022 Temat postu: |
|
|
|
"Znak pokoju" prawie nigdy nie jest szczery. To tylko element rytuału. Tak naprawdę ludzie mają tych ludzi w dupie i życzą im jak najgorzej. Ale znak pokoju trzeba przekazać.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 14:45, 25 Cze 2022 Temat postu: |
|
|
|
Nieszczere elementy rytuału to pogańska magia. A znak pokoju jest akurat tym elementem rytuału, który ateista może i powinien wykonać szczerze. I tym, który wykonywany szczerze pomaga stawać się lepszym człowiekiem.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 5509
Przeczytał: 103 tematy
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Sob 15:16, 25 Cze 2022 Temat postu: |
|
|
Jeśli znak pokoju jest szczery, to dlaczego nikt go nie przekazuje poza kościołem?
Jest to tylko element rytuału kościelnego.
Poza kościołem nikt nie czuje potrzeby nikomu pokazywać, że jest do niego pokojowo nastawiony. Wręcz przeciwnie.
To tak samo jak wolne miejsce dla "wędrowca" podczas Wigilii.
Ludzie przygotowują takie miejsca, ale i tak z założenia, że żaden przybłęda się nie przyplącze.
Podobnie jak zaproszenia rodzinne. Rodzina zaprasza, ale z nadzieją, że nie skorzystasz z zaproszenia.
Znak pokoju to takie coś jak angielskie "Jak się masz?", na które jedyną akceptowalną odpowiedzią jest "Dziękuję, mam się świetnie".
Więc tak naprawdę pytającego nie obchodzi, jak się masz i nie chce słuchać o Twoich problemach. Pyta jak się masz, bo taki jest rytuał. A częścią tego rytuału jest odpowiedzieć, że masz się wspaniale.
Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Sob 15:23, 25 Cze 2022, w całości zmieniany 5 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 5509
Przeczytał: 103 tematy
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Sob 15:34, 25 Cze 2022 Temat postu: |
|
|
|
Szczery znak pokoju to jest, jak ktoś ci przytrzyma drzwi wychodząc tuż przed tobą ze sklepu.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 21626
Przeczytał: 140 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Sob 16:22, 25 Cze 2022 Temat postu: |
|
|
| MaluśnaOwieczka napisał: | | "Znak pokoju" prawie nigdy nie jest szczery. To tylko element rytuału. Tak naprawdę ludzie mają tych ludzi w dupie i życzą im jak najgorzej. Ale znak pokoju trzeba przekazać. |
Wuj nie domyslił się, że pisze o Fedorze.
Z nim jak najczęściej 
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 21626
Przeczytał: 140 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Sob 16:25, 25 Cze 2022 Temat postu: |
|
|
Czekam na znak pokoju od Fedora.
W którym to będzie kościele?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Irbisol
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 14158
Przeczytał: 22 tematy
|
| Wysłany: Sob 16:40, 25 Cze 2022 Temat postu: |
|
|
| wujzboj napisał: | | Andy napisał: | | I tak ukleknie |
| Irbisol napisał: | | Doświadczenie wskazuje, że jednak nie. |
Doświadczenie tu niczego nie wskazuje, gdyż żyjące na tym świecie nie mamy żadnych doświadczeń dotyczących życia (lub jego braku) po opuszczeniu tego świata. |
Chyba logiczne, że mówię o rzeczach sprawdzalnych. Ja przynajmniej JAKIEŚ doświadczenia w JAKIMŚ życiu mam, że ateista nie uklęknie. A Andy co ma?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 5509
Przeczytał: 103 tematy
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Sob 17:46, 25 Cze 2022 Temat postu: |
|
|
| Semele napisał: | Czekam na znak pokoju od Fedora.
W którym to będzie kościele? |
Fedor Ci nie powie, do którego kościoła chodzi, bo nie chce być zmuszony do przekazania Ci znaku pokoju.
Ale jakbyś przypadkiem trafiła do tego samego kościoła, toby Ci przekazał, bo tak wypada, ale potem byłby nieźle wkurwiony, żeś na jego znak pokoju trafiła.
Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Sob 17:47, 25 Cze 2022, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Andy72
Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 5909
Przeczytał: 76 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 17:50, 25 Cze 2022 Temat postu: |
|
|
| Irbisol napisał: |
Chyba logiczne, że mówię o rzeczach sprawdzalnych. Ja przynajmniej JAKIEŚ doświadczenia w JAKIMŚ życiu mam, że ateista nie uklęknie. A Andy co ma? |
Nie uklęknie, bo jest tak wielki?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8320
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Sob 19:05, 25 Cze 2022 Temat postu: |
|
|
| wujzboj napisał: | | Nieszczere elementy rytuału to pogańska magia. A znak pokoju jest akurat tym elementem rytuału, który ateista może i powinien wykonać szczerze. I tym, który wykonywany szczerze pomaga stawać się lepszym człowiekiem. |
rytuał tak jakby z definicji nie jest wyrazem spontanicznej szczerości, a przypomnieniem, formą manifestacji zasad, etc ...
@Semele,
tobie to egzorcyzmy są potrzebne, a nie znak pokoju od fedora 
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 5509
Przeczytał: 103 tematy
Płeć: Kobieta
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 21626
Przeczytał: 140 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Sob 19:17, 25 Cze 2022 Temat postu: |
|
|
| MaluśnaOwieczka napisał: | | https://youtu.be/ZOtIoBAxDUw?t=71 |
Typowo amerykańskie ...
Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Nie 4:44, 26 Cze 2022, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Irbisol
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 14158
Przeczytał: 22 tematy
|
| Wysłany: Nie 8:15, 26 Cze 2022 Temat postu: |
|
|
| Andy72 napisał: | | Nie uklęknie, bo jest tak wielki? |
Ty nie klękasz płacąc przy kasie w supermarkecie, bo jesteś taki wielki?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
