Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Bóg a matematyka

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Apologia kontra krytyka teizmu
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 2832
Przeczytał: 96 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 14:15, 06 Wrz 2019    Temat postu: Bóg a matematyka

To że Bóg stworzył materię, energię, czas i przestrzeń to oczywiste.
Ale czy stworzył ...matematykę?
Można rzec: zastanów się, przecież liczba Pi jest odwieczna i niezmienna.
Ale, ale..
w dowodzie ontologicznym mamy:
Cytat:
Jeżeli coś, ponad co nic większego nie może być pomyślane, znajdowałoby się tylko w ludzkim intelekcie, to nie byłoby tym, ponad co nic większego nie może być pomyślane, bo istnienie takie w rzeczywistości jest czymś większym, niż ludzka myśl[2]


Więc skoro możemy pomyśleć sobie Boga tak wszechmocnego, który stworzył matematykę, to gdyby Bóg prawdziwy nie mógł stworzyć, byłoby to sprzeczne z postulatem dowodu ontologicznego.
Dowodu ontologicznego nie możemy tak pochopnie odrzucić, mimo że stary i mamy tendencję brania tylko nowych "dowodów" (typu: "niczego nie można udowodnić, nic nie wiemy, we wszystko wierzymy, więc moja wiara nie jest gorsza od twoejej wiedzy" :rotfl: )
A z dowodu ontologicznego wynika że Bóg stworzył matematyke!

Kto Boga stworzył,
Uczeń zapytał,
Ksiądz poczerwieniał nie wie;
A Bóg chodzi jak po Tatrach w niebie,
Tak wszechmogący że nie stworzył siebie
(Jan Twardowski)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele




Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 6025
Przeczytał: 98 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pią 16:56, 06 Wrz 2019    Temat postu:

Matematykę stworzył człowiek...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 2832
Przeczytał: 96 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 19:09, 06 Wrz 2019    Temat postu:

Semele napisał:
Matematykę stworzył człowiek...

Bo ponieważ?
Zresztą to zabawne,
jest np. hipoteza Goldbacha, matematycy zastanawiają się czy jest prawdziwa. Gdyby matematykę tworzyli ludzie, wtedy mogliby się umówić by była prawdziwa lub nie :)


Ostatnio zmieniony przez Andy72 dnia Pią 19:19, 06 Wrz 2019, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
decir




Dołączył: 04 Cze 2017
Posty: 369
Przeczytał: 17 tematów

Skąd: kasztel
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 20:40, 06 Wrz 2019    Temat postu:

Andy72 napisał:

To że Bóg stworzył materię, energię, czas i przestrzeń to oczywiste.



Ciekawe od kiedy ???
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 2832
Przeczytał: 96 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 19:31, 01 Lis 2019    Temat postu:

Dla rozsądnych ludzi jest to oczywiste od wieków.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele




Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 6025
Przeczytał: 98 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 12:36, 03 Lis 2019    Temat postu:

Andy72 napisał:
Semele napisał:
Matematykę stworzył człowiek...

Bo ponieważ?
Zresztą to zabawne,
jest np. hipoteza Goldbacha, matematycy zastanawiają się czy jest prawdziwa. Gdyby matematykę tworzyli ludzie, wtedy mogliby się umówić by była prawdziwa lub nie :)


LUDZIE mogą się różnie umawiać.
Sama matematyka nic o prawdzie nie mówi.
Równania muszą i tak byc zweryfikowane empirycznie i przez człowieka.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele




Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 6025
Przeczytał: 98 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 12:37, 03 Lis 2019    Temat postu:

Andy72 napisał:
Semele napisał:
Matematykę stworzył człowiek...

Bo ponieważ?
Zresztą to zabawne,
jest np. hipoteza Goldbacha, matematycy zastanawiają się czy jest prawdziwa. Gdyby matematykę tworzyli ludzie, wtedy mogliby się umówić by była prawdziwa lub nie :)


Mogą się umawiać na różne matematyki...patrz Kubuś i jego algebra.. :)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 2832
Przeczytał: 96 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 14:36, 03 Lis 2019    Temat postu:

Algebra Kubusia to nie matematyka.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele




Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 6025
Przeczytał: 98 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 14:38, 03 Lis 2019    Temat postu:

Andy72 napisał:
Algebra Kubusia to nie matematyka.


A co to jest??
Co jest dla Ciebie matematyką??

[link widoczny dla zalogowanych]


Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Nie 14:48, 03 Lis 2019, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 2832
Przeczytał: 96 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 14:53, 03 Lis 2019    Temat postu:

Matematyka to nie są tony tekstu o niczym.
Nie jest żadną "logiką" zdefiniowanie "implikacji" w ten sposób, że gdy następnik jest subiektywnie przyjemny to implikacja działa, a gdy nieprzyjemny to nie działa (tzw obietnice i grożby).
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dyskurs




Dołączył: 29 Wrz 2015
Posty: 8478
Przeczytał: 67 tematów

Skąd: Little Rhody, USA
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 15:13, 03 Lis 2019    Temat postu:

decir napisał:
Andy72 napisał:

To że Bóg stworzył materię, energię, czas i przestrzeń to oczywiste.



Ciekawe od kiedy ???
Od czasu [ale wtedy nie było jeszcze czasu, bo czas jako kalendarz to watykański wynalazek a czas jako godzina i minuta to wynalazek ekspresji Rewolucji Industrializacyjnej na obszarze obecnych USA z powodu konieczności ustalenia rozkładu jazdy pociągów na nowych torach kolejowych ze wschodu na zachód] kiedy energia słoneczna po rozgrzaniu skały stworzyła pierwotny organizm.

Jak przekazuje filmowy naukowiec Jeff Goldbloom Life finds a way.
https://youtu.be/dMjQ3hA9mEA
życie kontynuuje się z nieskończonych formach i tak będzie nadal.

Jeśli już mamy używać terminu stwórca, to jest stwórca życia na Ziemi.
https://www.youtube.com/watch?v=SsJSzABM-K0&t=232s

Religijnym neurotycznie [istnienie w pierwotnej emocji strachu przed nieustającym gniewem Bożym] nie sposób wyobrazić sobie co widzi chirurg i biolog komórkowy - z tą różnicą, że ten przez mikroskop elektronowy.

Zakładam, że religijnym neurotycznie sprawia pewną emocjonalna a tym samym psychiczną ulgę, że bycie przeniesionym po śmierci w całości do niby-landu jako Jan Kowalski, pozwala odsuwać na potem myśli o nadchodzącej śmierci organizmu ludzkiego. Tacy ludzie najprawdopodobniej nie wiedzą, że długość swojego życia piszą jako jego scenariusz, bo wszystkie powodzenia i klęski z automatu przypisuja "woli Bożej". Ubezwlasnowolnienie w religijności [nie ma nic wspólnego z duchowością] jest tak subtelne, że ledwie widoczne.

diakon Marcin Gajda i Monika Gajda „Zdrowa duchowość a religijność neurotyczna”
https://youtu.be/OZvgguM3tNI


Ostatnio zmieniony przez Dyskurs dnia Nie 15:15, 03 Lis 2019, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Irbisol




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 4415
Przeczytał: 58 tematów


PostWysłany: Pon 12:19, 04 Lis 2019    Temat postu:

Dowód ontologiczny jest od dawna obalony. Nawet chyba Lewandowski się z niego śmiał.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Katolikus




Dołączył: 16 Lis 2016
Posty: 708
Przeczytał: 26 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 19:21, 04 Lis 2019    Temat postu:

Chyba są różne wersje tego dowodu. I tak się składa, że pewna jego odmiana jest wciąż promowana w kręgach filozofów. https://www.youtube.com/watch?v=1t7U5_RR7_Y&fbclid=IwAR252dhk_cTVVF2cfAdFBiS9ObNjBdFhR9pfmNc9co9W7Wr5Vy9j8QQOcV8
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele




Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 6025
Przeczytał: 98 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 20:59, 04 Lis 2019    Temat postu:

[link widoczny dla zalogowanych]

Dla nowych uczestników tego forum....

Zapraszam..
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele




Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 6025
Przeczytał: 98 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 21:00, 04 Lis 2019    Temat postu:

Zatem coś, ponad co nic większego nie może być pomyślane, nie może być jedynie w ludzkim intelekcie i musi istnieć w rzeczywistości.

Według Anzelma z określenia „coś, ponad co nie można pomyśleć niczego większego” można wywieść nie tylko samo istnienie Boga, ale i inne jego przymioty, jak miłosierdzie, sprawiedliwość, wieczność, brak ograniczenia w przestrzeni itp. Nie jest to już jednak przedmiotem dyskusji dowodu ontologicznego.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele




Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 6025
Przeczytał: 98 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 21:02, 04 Lis 2019    Temat postu:

Irbisol napisał:
Dowód ontologiczny jest od dawna obalony. Nawet chyba Lewandowski się z niego śmiał.


Jak się śmiał??
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Apologia kontra krytyka teizmu Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin