Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Czy objawienie wykluczy wiarę?
Idź do strony 1, 2, 3  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Apologia kontra krytyka teizmu
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Irbisol




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 7464
Przeczytał: 49 tematów


PostWysłany: Sob 21:09, 17 Gru 2005    Temat postu: Czy objawienie wykluczy wiarę?

Załóżmy że Bóg się objawił. Wobec tego wiemy że jest i nie ma potrzeby wiary - istnienie Boga to wiedza.
Ale przecież takie objawienie to po prostu zbiór informacji. A nigdy nie wiadomo jaka jest ontologia tej informacji. Czyli jeśli Bóg się objawi, to i tak pozostanie wiara.
Materia np. się objawiła - a i tak nie wiadomo czy istnieje. To jest ta różnica między wiarą w Boga a wiarą w materię (przy czym nadal są to wiary, choć nie takie same).
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Drizzt
Założyciel, admin



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 2778
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Sob 21:37, 17 Gru 2005    Temat postu:

Z Bogiem jest jeszcze jeden problem:
- Cały się objawić nie może
- Jak się obawi po części to nie ma pewności, że to On.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrado5




Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4912
Przeczytał: 58 tematów


PostWysłany: Sob 21:56, 17 Gru 2005    Temat postu:

Dlaczego nie może się objawić cały? Przecież jest wszechmocny, a to oznacza możliwość zrobienia absolutnie wszystkiego, nawet rzeczy logicznie niemożliwych.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Drizzt
Założyciel, admin



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 2778
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Sob 21:57, 17 Gru 2005    Temat postu:

Ale my jesteśmy ograniczeni - tak logicznie jak i na wszelkie inne sposoby. Jako byty ograniczone nie jesteśmy w stanie ogarnąć Boga.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrado5




Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4912
Przeczytał: 58 tematów


PostWysłany: Sob 22:07, 17 Gru 2005    Temat postu:

Ale Bóg potrafi sprawić, że byt ograniczony ogarnie Boga, bo jest wszechmocny.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Drizzt
Założyciel, admin



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 2778
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Sob 22:08, 17 Gru 2005    Temat postu:

A jak ma sprawić, żeby dało się pojąć nieskończoność?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrado5




Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4912
Przeczytał: 58 tematów


PostWysłany: Sob 22:13, 17 Gru 2005    Temat postu:

To jego problem. Jeżeli jest wszechmocny to potrafi.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Drizzt
Założyciel, admin



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 2778
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Sob 22:14, 17 Gru 2005    Temat postu:

Tak jak kamień, którego by nie podniósł?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrado5




Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4912
Przeczytał: 58 tematów


PostWysłany: Sob 22:18, 17 Gru 2005    Temat postu:

To już jest inne pytanie. To, że jakiś byt potrafi pojąć nieskończoność nie oznacza, że jest lepszy od bytu, który sprawia, że ten byt pojmie nieskończoność.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Drizzt
Założyciel, admin



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 2778
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Sob 22:19, 17 Gru 2005    Temat postu:

Nie wiem co tu ma do rzeczy "lepszość". Cechą podstawową nieskończoności jest to, że nie można jej opisać ani pojąć. Byłoby sprzecznością gdyby się dało.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrado5




Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4912
Przeczytał: 58 tematów


PostWysłany: Sob 22:23, 17 Gru 2005    Temat postu:

Czyli wynika z tego, że nawet Bóg nie potrafi pojąć nieskończoności, a to oznacza, że nie jest Bogiem.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Drizzt
Założyciel, admin



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 2778
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Sob 22:25, 17 Gru 2005    Temat postu:

Bóg jest nieskończony, więc Jego ta zasada nie musi dotyczyć.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrado5




Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4912
Przeczytał: 58 tematów


PostWysłany: Sob 22:27, 17 Gru 2005    Temat postu:

Ale potrafi sprawić, że ta zasada nie będzie dotyczyła również bytu ograniczonego, ponieważ jest wszechmocny.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Drizzt
Założyciel, admin



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 2778
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Sob 22:31, 17 Gru 2005    Temat postu:

Tak jak stworzyć kamień, którego by nie podniósł?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Genkaku
Mediator



Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 1397
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: pochodzą te myśli?

PostWysłany: Sob 22:44, 17 Gru 2005    Temat postu:

Zostawmy to absurdalne zdanie ze stwarzaniem kamieni...

Powiedzmy, że człowiek jest ograniczony. Obejmuje powiedzmy tylko mały wycinek rzeczywistości, itd. To jak człowiek patrzący przez lornetkę gdzieś, widzi tylko wycinek, tam gdzie skierowana jest lornetka.
Teraz nadlatuje sobie bóg. Wypełnia całe pojmowanie człowieka. To znaczy, człowiek dostrzega tylko tyle tej nieskończoności ile jest w stanie dostrzec. To wystarczy. Bóg po prostu wypełnił człowiekowi z lornetką pole widzenia.
Proste. Człowiek po takim czymś wie, że jest bóg, itd. I bóg się wtedy objawia ciągle, i jest tu, i wszyscy są szczęśliwi i ogólnie happy end.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Drizzt
Założyciel, admin



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 2778
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Sob 22:48, 17 Gru 2005    Temat postu:

Nie - wtedy wie, że to jest istota, która jest taka jak jego pojmowanie lub trochę większa. Nie może być pewny czy jest nieskończona.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Genkaku
Mediator



Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 1397
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: pochodzą te myśli?

PostWysłany: Sob 22:55, 17 Gru 2005    Temat postu:

Nie musi być pewny, że owa istota jest nieskończona(cokolwiek miałoby to znaczyć). Ważne, by wiedział, że istota ta jest bogiem. Bóg mógłby wymyślić miliardy sposobów na zrobienie czegoś, by człowiek wiedział, że to właśnie on, z definicji boga to wynika.

A wracając to tematu. To objawienie się boga, po którym nie byłoby wątpliwości co do tego czy istnieje, byłoby traktowane jako fakt. Każdy by wiedział, że istnieje bóg. Takie jest moje zdanie.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrado5




Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4912
Przeczytał: 58 tematów


PostWysłany: Sob 23:11, 17 Gru 2005    Temat postu:

Drizzt napisał:
Tak jak stworzyć kamień, którego by nie podniósł?

Nie ma to nic wspólnego z paradoksem kamienia, ponieważ to Bóg dał człowiekowi takie ograniczenie, że nie potrafi pojąć nieskończoności i równie dobrzy mógłby mu go nie dać. Co to ma wspólnego z paradoksem kamienia?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Drizzt
Założyciel, admin



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 2778
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Sob 23:18, 17 Gru 2005    Temat postu:

Tak jk tworzenie kamienie jest wewnętrznie sprzeczne, tak pojęcie nieskończonego przez skończone jest wewnętrznie sprzeczne (jak mniemam).
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Genkaku
Mediator



Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 1397
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: pochodzą te myśli?

PostWysłany: Sob 23:21, 17 Gru 2005    Temat postu:

Drizzt, nie wiem co rozumiesz przez pojęcie "byt nieskończony", ale nie ma znaczenia to, że człowiek nie jest w stanie pojęć jakiejś tam nieskończoności... jeśli istniałby byt wszechmocny, to mógłby wymyślić sposób, by zwykły człowiek nie miał wątpliwości.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrado5




Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4912
Przeczytał: 58 tematów


PostWysłany: Sob 23:22, 17 Gru 2005    Temat postu:

Drizzt napisał:
Tak jk tworzenie kamienie jest wewnętrznie sprzeczne, tak pojęcie nieskończonego przez skończone jest wewnętrznie sprzeczne (jak mniemam).

Dlaczego jest wewnętrznie sprzeczne?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Drizzt
Założyciel, admin



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 2778
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Sob 23:23, 17 Gru 2005    Temat postu:

Tak samo jak wymyślić sposób na stworzenie owego kamienia.
Czyli jeśli jest to sprzeczne wewnętrznie to by mie mógł.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrado5




Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4912
Przeczytał: 58 tematów


PostWysłany: Sob 23:26, 17 Gru 2005    Temat postu:

Nawet, gdy pojęcie nieskończoności przez skończony byt jest wewnętrznie sprzeczne, to nie oznacza to, że nie może Bóg udowodnić swojego istnienia bez objawienia całego siebie.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Drizzt
Założyciel, admin



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 2778
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Sob 23:27, 17 Gru 2005    Temat postu:

Więc jak inaczej?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Genkaku
Mediator



Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 1397
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: pochodzą te myśli?

PostWysłany: Sob 23:31, 17 Gru 2005    Temat postu:

Nie jesteśmy wszystkowiedzącymi istotami, byśmy mogli wiedzieć jak to zrobić.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Apologia kontra krytyka teizmu Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony 1, 2, 3  Następny
Strona 1 z 3

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin